 | 【社会】ＪＲ西日本、障害者に乗車２日前までの連絡を求めるポスター掲示→障害者団体の反発で回収★２ |  |
2007.08.20 06:19 未分類
1 ：依頼502＠試されるだいちっちφ ★：2007/08/18(土) 04:19:49 ID:???0
★「２日前に連絡」なぜ ＪＲ西の掲示障害者に波紋
ＪＲ西日本が障害者への配慮をアピールするポスターで、乗降補助を円滑にしようと
「乗車２日前まで」の連絡を求めたところ、障害者団体が反発。ＪＲ西は「誤解を与えた」
と回収を始めた。
ポスターは６月からＪＲ西の各駅に掲示された。「お身体の不自由なお客様へ、駅係員
に声をおかけください。お手伝いいたします」「混雑状況や時間帯によっては、お待ち
いただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」と説明。
さらに「スムーズにお手伝いさせていただくため」として、「乗車２日前まで」を強調して
事前連絡を求めた。
これに対し、障害がある全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめる
ネットワーク」は、目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
とも解釈できるとして、回収を求めた。
2007/08/17 16:53 ?【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000530.html
読売ソースもあります
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070818p101.htm
前スレ（2007/08/17(金) 18:15:22）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187342122/
関連リンク：
JRおでかけネット - お身体の不自由なお客様へ
http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/index.html
2：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:20:29 ID:71YDCwcV0
今起きた地震のせいだな
3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:21:41 ID:EvLOsZz0O
余裕の2ゲット！
>>3は家にエラの張った人権委員が多数押し掛けて来る。
残念ながらこれは変更不可能。
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:22:50 ID:VxqECnKE0
>>3乙
何でこいつらは自分達の権利ばかり主張するかな
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:23:18 ID:bAahNvQ+0
＞障害者の政治参加をすすめるネットワーク
じゃあ税金も一般市民並みに払えよ
後、障害者割引も中止だろ
美味しいとこだけ障害者は許されない
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:24:21 ID:2AGdfxD00
どうしてこういうことをするかなあ。呆れてものも言えないね。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:24:25 ID:SW/jIBKp0
ＪＲ西日本に同乗する。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:24:26 ID:UycykF8N0
だったら補助を求めるな
地べたに這いつくばって芋虫のように蠕動しながら
電車に乗り込め
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:25:19 ID:F1Z1puly0
これは酷いのさ～
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:26:22 ID:kQ6O12KS0
おでかけネットとやらを見たが、これはひどい。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:27:09 ID:AuOq/VNpO
つか実際手伝いないと乗れない人もいるのに何言ってんだよ
差別でも何でもないだろ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:27:50 ID:GbAJ2d330
ポスターを見なければ判断できない
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:28:32 ID:euTU+bq70
>>3
ビラ星人のお相手頑張ってくれ。
障害者には「健常者は下僕」という思考でも行き渡っているのか？
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:28:39 ID:WXGrDRs80
身障はわがままにも程がある
死ね
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:29:08 ID:/UFB1t5E0
>>3
その時にはスレ立てして実況よろしくww
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:29:36 ID:7Z0Arwlg0
障害者もいつの間にか利権まみれだなｗ
おれもなろうかなｗ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:29:47 ID:F5TAlQXtO
>障害がある全国の地方議員
政治家はみんなアタマに障害あるだろ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:30:42 ID:kQ6O12KS0
>>14
そういうあなたが明日には車に轢かれて身障
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:32:10 ID:De6ivEL20
２日前に連絡してすっぽかしてもペナルティないの？
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:32:54 ID:WhoiYd6lO
障害者って偉いんだね
JRに限らずの話、相手の都合も考えずに他人にやってもらうのが当たり前か
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:33:06 ID:fPRfMxjo0
補足説明を下に小さく書けばいいだけの話じゃん。
なんで回収までさせるの？
こいつら何様？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:33:54 ID:izQkzlga0
補助者のコストを障害者団体が支出するのなら文句はない。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:35:03 ID:05JuKVzSO
恐いスレだな
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:35:33 ID:RTig+onUO
障害者のお客様を無駄にお待たせしたりしたくないから
事前に連絡ほしいっていってるんだろ
歯医者だって美容院だって予約しときゃ時間が無駄にならん
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:35:59 ID:5So39Y8l0
てか、ホントに必要としてる人はいいとして、障害給付金もらって
パチンコはじいてる奴が近所に住んでるんだがそういうのがむかつくな
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:36:44 ID:izQkzlga0
というか、JR西も障害者に無駄な配慮をして無駄なコストをかけるのはやめてもらいたい。
その分を一般車両の安全対策に回すか、配当に回してもらいたい。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:36:54 ID:7QNO16NOO
>>3
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:39:04 ID:3A3BPERw0
とりあえず、障害者が困っていてもスルーするようになりました。
何言いがかりつけられるかわかったもんじゃないですから。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:39:57 ID:CHR73let0
ふつうにバリフリ設備してればいいんだ。
視覚障害の人を知ってるが、近所の駅に点字設備や盲導鈴が設備されて以降、一人で電車乗って出かけられるようになった。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:40:01 ID:F5TAlQXtO
>>21
障害者様で政治家様
最も悪質な人間だな
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:41:54 ID:+L7lLC8M0
こんなもん
常日頃、その団体が話し合って
自主的に1日前とか2日前連絡の努力規定を作って置けよ
周りの人間に迷惑かけてるのに何様だよ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:45:38 ID:RTig+onUO
ふと思った
二日前、というのは介助対応の準備の他に
いちゃもんつける可能性ある障害者や団体に対応できるように人手確保を
するためだったり。
デモやもめそうな政治集会には大量の機動隊配置するしな
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:46:08 ID:JKXY2ECr0
>>31
そうだよね
話し合って積み上げていけば、それなりのマナーが出来て円滑になるのに
権利だけ主張して、何も努力を見せないなんて人間として欠陥品
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:46:26 ID:CHR73let0
まあＪＲ西のやることだからな。
安全に気を配るポーズを見せたつもりが、
健常者と同様に｢客｣だということに気が付かなかったんだろう。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:46:45 ID:eYKDxhTs0
勝手気ままに着ておいてさあ介助しろってのもおかしいよなあ。
どうみても他よりも人手や手間がかかるわけだし。
確かに日本は先進国でバリアフリーとかこういう障害者向けの施設設備はおくれてるけど、
こういう傷害893みたいな糞意識でふんぞり返ってるのを見ると
何もしてやりたくなくなくなるねえ。
>>3
大変だな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:48:24 ID:5lgSVW9r0
同じ「客」なんだから、健常者と同様に補助は不要だな
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:49:32 ID:t8DQWw+GO
脳に障害があるのかな？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:49:59 ID:Wih6si1B0
半人前の運賃で手間かけさせるだけじゃ満足できないんだな
何様のつもりだよｗｗ
ダルマは家でおとなしくしてろよ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:55:44 ID:CHR73let0
>>36
補助は不要。理由は>>29
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:58:23 ID:cuh9s4Bn0
ここで言う障害者って自分から進んで人の苦労を減らそうとしない奴らの事だよな？
体が不自由な人は『体の不自由な人』
障害者は頭がおかしくて『人の障害にしかならない人』
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:58:32 ID:WZ76DNpM0
Bやチョソの実態が暴かれて、利権が得られなくなってきたから、今度は障害者を利用しようっていう魂胆だろ。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:59:04 ID:pS6psDnD0
バリアフリーも不要だわな
正常人はなくても困らないし
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:59:36 ID:nNyLcMQf0
よりよいサービスのためのよびかけなんでしょ。
解釈できるからなんて理由で回収させるなんて
あたまおかしいんじゃないかと。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:01:20 ID:ts0OcrCy0
こういう甘えた障害者は韓国に送って修行させろ
如何に自分達が日本で優遇されているかを自覚させてやればいい
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:01:35 ID:RtQXTppq0
障害者を特別扱いする必要はない。
彼等が自分の力で電車に乗り降りできるようにだけしておけばよい。
それが、障害者を一般人と同等に扱うってことだよ。 ｗｗ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:02:38 ID:3N8AXSVV0
なんつーか
シルバーシートを作ったら席を譲らない人が増えた、的な意味でね
そういう意味なら反対するのもわかるんだよね
2日前に連絡ったってさ、そうもいかない時もあるじゃない
急なお出かけ時にね、ヤな顔されるってのもどうかな、と
JRって、意外とそういうお粗末な仕事をするときがあるんだよね
SUICAの再発行を渋られた俺としてはね、そんな印象があるんだよね。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:04:26 ID:5ekI1Q9D0
厚顔無恥
傲岸不遜
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:04:37 ID:qlWiKznt0
いちゃもん
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:07:45 ID:RTig+onUO
西の管轄なら、たいていのとこは車移動のが便利なんだが、、
通勤とかで定期的に使う場合はもちろん別として
なぜわざわさ電車列車を利用したがるかわからん。
大抵の市には実費のみで運転代無料の福祉カーあるぞ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:07:50 ID:DpNymQrg0
わあわあ、キャンキャン騒ぐなよ、河豚者どもが 何を偉そうに
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:08:01 ID:oq53uvjA0
>>42
「身体能力がいつどのように変化しても元通りに近い生活が送れると確信できる」
そういう豊かな社会で暮らせる事をメリットと考えない人間は困らないかもな。
自分の体だけじゃなくて、自分の親や将来産まれてくるであろう子供の事を考えればなおさら、
そういう社会を望むはずなんだが……
おまいらは親が動けなくなったら見捨て、子供が障碍を持っていたら見捨てるんだろうな。
それ以前に自分が部屋から出ない＆子供を作る予定が全くない、というのが大きいのかもしれんが。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:10:43 ID:Nr+l5qqv0
『障害者は２日前までに連絡しなければならない』
じゃなくて、
『２日前までに連絡くれれば、乗り降りをスムーズに誘導させて頂くことが可能です』
って言えばよかっただけじゃね？
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:13:28 ID:lM6NsbtA0
そろそろキチガイクレーマーは無視するという社会的コンセンサスを作るべきだよな
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:15:15 ID:3N8AXSVV0
>>52
所詮言葉遊びみたいなもんでさ
「二日前までに連絡くれればスムーズに」がそのうち
「二日前までに連絡をくれなきゃ不便な思いするよ」
に変わるのが日本クオリティ
「ETC買えばスムーズに」は「ETCないと不便に」になったし
「優先席」以外は「非優先席」になったし
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:16:59 ID:Nr+l5qqv0
>>54
そーかなー？
むしろ日本って言葉に騙されてるほうが多い気がするけど。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:18:41 ID:D4Nx1Ha1O
まぁどっちの意見もわかるわな
障害者側のもっと一般人扱いしてほしいけど障害者の事を考えて欲しいって矛盾した意見もどこか仕方ないという形でわかる
障害者って結構つらい生活してんだぜ
一度自分が片腕動かないとイメージして料理してみ､片手で三角のおにぎりさえ作るのもおっくうだしフライパンで炒め物作るのも大変だぜ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:20:08 ID:AcD3+PAM0
障害者専用車両の設置まだぁー
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:03 ID:8NZEJfY00
健常者『なるべく２日前までにご連絡ください』
障害者『なるべくってことは・・・連絡なしでもおｋ！』
健常者「二日前までに連絡くれればスムーズに」
障害者「なんで障害者だけ？連絡なしでスムーズにやらんと差別だ！」
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:39 ID:lNCSqwHQ0
＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
＞とも解釈できるとして
他人の都合に配慮できないなんて
特権かなにかと思ってるんだろか・・・
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:41 ID:Mt+rIX7Z0
障害者団体・・・これが諸悪の根源だな
これのせいでキチガイが野放しになって
殺人事件が起きるんだな
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:57 ID:3N8AXSVV0
いずれにせよ民度の低さの表れだよな
日本人として恥ずかしい
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:22:12 ID:CNqV9e1fO
難癖
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:22:34 ID:CHR73let0
>>54
ETCは付けてる車が多くなったからじゃね？
少数だったのが多くなった(半数超え？)になったから、
じゃあこれからはそっちを標準にしましょう
みたいにETC車だけのサービスも増えてきた。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:24:16 ID:lNCSqwHQ0
>>63
そりゃ逆でしょ＞ETC
普及しないと見るや
ﾊｲｶ無くしたり、あからさまなﾌﾟﾚﾐｱﾑをつけたり
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:24:29 ID:L1eedW0z0
あらかじめ人員を配置して車椅子の人なんかの、階段や段差の上り下りを手伝ってあげようってんでしょ？
こんなしょーもないクレーム付ける障害者団体が居るから、障害者は我侭とか独善的みたいな偏見を呼ぶんだよ。
障害者の一番の敵は、余計な事で大騒ぎする障害者団体。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:25:50 ID:XxVFc2je0
今はせいぜい特権を謳歌するがいいよ。いずれ一般大衆の怒りをかって、街道のように
叩かれることになる。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:26:19 ID:3N8AXSVV0
>>63
そうそう。ETCはまぁそれでもいいと思うけど、
（2日前に連絡くれるのが）少数だったのが多くなったから、
じゃあこれからはそっちにしましょう
ってのはちょっとおかしいじゃん？
でもそうなりそうな気がするんだよね。
例えば、バリアフリーつってスロープつけてもさ、
いやつけないよりつけたほうがいいんだけど、
やっぱり人の気持ちみたいなモンが通ってないと、寂しいもんじゃないかなぁ。
安くない金出してスロープつけたんだから人の手煩わせんなや！ってなっちゃうとねぇ…
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:26:21 ID:44v+6jTT0
>>56
いかにも同情される障害を持ってる人って有利だよね。
社会的に「障害者」と認定されなければ、サービスも免除も受けられない。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:26:42 ID:8NZEJfY00
＞近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます
不慣れな駅係員に担がれて階段昇降するより
設備の整った駅が近くにあるなら、そちらを利用した方が。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:28:18 ID:L1eedW0z0
大体、もし二日前に連絡せずに乗って、無人駅で駅の階段を下りられない
なんて事になったら、それはそれで文句言うんだろ？
単に文句言いたいだけじゃないのか？
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:30:34 ID:CHR73let0
>>64
ハイカは偽造カードが出回っちゃって、続ければ損害が更に増えるからね。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:31:04 ID:8NZEJfY00
>>67
＞人の手煩わせんなや！
あるかどうか不確実な、善意の他人の手を当てにしてくれるな、
当てにしたいなら事前連絡をということなのでは。
自前で用意した付き添い人を使うのは自由。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:32:56 ID:L1eedW0z0
>>67
> でもそうなりそうな気がするんだよね。
> 安くない金出してスロープつけたんだから人の手煩わせんなや！ってなっちゃうとねぇ…
おまえの批判の根拠はお前「そうなりそうな気がする」って思う事か。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:35:03 ID:pPK14DgRO
下層はお上の鏡
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:35:10 ID:3N8AXSVV0
身内の話で恐縮なんだけどさ
実家にババアがまだなんとか生きてんだけどさ
結構マニアックな難病らしくて、
診てくれる病院がC県M市にしかないのね
んで、電車も通ってないド田舎から、1日がかりで逝くわけさ。
旦那（ジジイ）も生きてるけど、こっちもヨボヨボ
しょうがねえから俺が休みの日に連れてくわけよ
車なら一発解決かもしれんけど、俺低所得者で車なんてもってねえしさ
公共の交通機関で連れてくわけよ
大雑把に言うと、バスで2時間、電車で3時間、片道で計5時間。
制度とかぶっちゃけどうでもいいけどさ
優しくしてくれる人が結構居る訳よ
正直涙出そうなほど嬉しいよ、ババアはすぐ泣くしな。
おまいらも、テンパってる障害者見たら助けてやってくれよな…
ま、スレ違いなわけだが。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:36:38 ID:+L7lLC8M0
>>56
イヤだからさあ
こういう代表団体があるんだったら、以前に障害者側にどういう努力やマナーが必要なのか
交通機関と話し合うべきだったんじゃないの？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:40:31 ID:8NZEJfY00
手伝い不要・・・連絡不要
手伝い自前・・・連絡不要、連絡すれば親切
手伝い必要・・・事前連絡してね
手伝い不要と言い張ってる・・・以降の単独利用おことわり
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:40:56 ID:RTig+onUO
>>75
ばあちゃん大事にしろよ！
てか、それこそ福祉タクシーの出番のはずなんだが
実家の自治体にそういうものないかもいちど調べてみては。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:41:01 ID:5pY15W0SO
知り合いに不自由な人いるけど、障害者団体ウザイって言ってた。その人は補助は設備の整った駅までのタクシー代だと考えて使っているって。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:41:59 ID:4gwIsPov0
社会的弱者に制約するとは断固として許さん！
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:44:39 ID:3N8AXSVV0
>>72
いや、そういうんじゃなくて
疎まれてるかも、と思いながら生きてくのはキツいって話。
>>73
そんなことにならないで欲しいんだが、
ならない理由はみつけられない
>>76
調べてみる
82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:44:50 ID:CHR73let0
>>72
既に一人で出かけられる障害者もいるけど、
障害の種類や程度によっては補助が必要な人もいるよ。
そういう人からの事前連絡は鉄道会社としても欲しいよね。
ただそれがなぜ２日前までなのかが疑問。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:50:02 ID:pU1AenLf0
>>82
シフト組むのに２日は必要だろ、常識的に考えて
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:51:19 ID:zaiX9cMI0
知り合いの駅員が
「身障者の人は予約しても来なかったり、時間守らない人や態度がめちゃくた横柄な人が多い」ってこぼしてたよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:53:40 ID:CHR73let0
何のシフト？
常識的に考えれば、それを担当するのは駅員だから、
その時にいる駅員が担当する。実際にそうしてるのを見たことあるよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:54:28 ID:cumLuyRbO
バリアフリーが出来てないことと、怒られるという想像力の欠如が原因
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:54:48 ID:8NZEJfY00
>>82
２日前は制約が多すぎる？
補助が必要な人が、当日思い立って電車に乗ろうとするなら
自前で付き添いを手配して乗ればいいのだから無問題。
２日前でいいのは、ありがたすぎる？
自前で補助してくれる人を手配しようとしたら
２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:58:04 ID:nTLESUIM0
普通の乗客以上のサービスを受けたければ
上乗せ分は自己負担すべきだよね
自分のお金で補助する人を雇って来ればいいのです
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:58:04 ID:IvpVKFloO
(・ω・)/チンチン
文句あるなら「乗るな」手帳も出すなよ…
タクシー乗っても割引を求めない立派な方もいるのに…
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:58:50 ID:oq53uvjA0
>>87
＞自前で付き添いを手配して乗ればいいのだから
駅員が対応できるならすればいいだろう。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:59:18 ID:xiAjnhPR0
>>85
大都市圏だけの話じゃないんだよ。無人駅なんか相当あるぞ？
有人駅だって時間によってはだれもいないときあるし。
地方の駅なんかバリアフリーなんてとても無理。
無料で介護サービス受けられるみたいなもんだし、運賃は半額なんだし
なんでもわがままが通じるわけじゃねぇよ。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:59:40 ID:81N8ysp8O
流石は酉w馬鹿丸出しw
まだそんな感覚で営業してんのかw
裏で日勤教育復活させて、また脱線事故やらかすなw
ﾌﾟｹﾞﾗ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:59:58 ID:L1eedW0z0
>>81
自分の妄想を根拠に批判してやがる
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:00:27 ID:nLjrbSaeO
これは差別だろ！死ねJR
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:00:47 ID:WZ76DNpM0
>>84
うちの会社は鉄道事業者じゃないが、障害者のお客はメチャクチャ横柄で腹が立つよ。
あんまりわがままを言うからたしなめると、「障害者を差別する気か！？」って怒鳴られるし。
障害者本人以上に、その家族の態度が酷い。
本音を言うと障害者には関わりたくない。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:00:59 ID:IvpVKFloO
>>20
同意…
電車内で騒ぎ出す奴とか…
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:01:10 ID:8NZEJfY00
>>85
飛行機だとCAは保安要員だったりするけど
駅係員っていうのはどういう位置付けなんだろうね。
担当している間、他の業務は誰が・・・？
３人がかりでのお手伝いが必要なとき、その場にいるのが２人だったら？
無人駅は？
介助が必要な人が１人だけなら、他の業務を中断してでも
なんとかしてくれるかもしれないけど
一度に３人とか、次々５人とか来られたら無理なんじゃ。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:01:34 ID:uGErB+q/O
ポスター貼ったりクレームつけたりするまえに普通お互い話し合うべきだろ
これじゃ普段何もしないくせにクレームはつける悪い印象で見られても仕方ないぞ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:01:45 ID:zaiX9cMI0
>>91
ＪＲのサイトだと「旅行」の一文もあるから2日前は妥当だろうね。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:03:30 ID:YYvnJAej0
>>94
おまえ、他人に迷惑かけてる障害者の分際でふざけてるぞ
土下座して、お願いします助けてくださいと地べたにはいつくばってろ！
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:03 ID:IBvYyFFf0
障害者のことはあまりたたかんほうがいい
あんたも年取ったらまず障害者の仲間入り
それよかJR西は相変わらずだ
去年のことだが、お盆の混雑時に一両丸々だれも乗っていないという指定席車両があったそうな
始発駅から終着駅までずっとだ
しかもその隣の自由席車両はエアコンが壊れていたそうな
ローカル線だから4両しかない車両だったそうだ
だからお盆のくそ混雑時に、乗客は他の2両に詰め込まれてたらしい
福知山線の事故のすぐ後のことだ
だから出張してもJR西にだけは乗らんことにしている
102 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/08/18(土) 06:05:04 ID:dyFtNilT0
>>1
(´Д`)y━･~~~何？、このわがままネットワーク・・・・
身障者はこんなのに代表面されて、
自分たちの立場を危うくさせてていいのか？
つーか、こういう反社会的な団体を規制しろって・・・
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:16 ID:D1furdni0
ID:Z0pZBD/40が出てきてgdgdになる前に言っておく。
>>1まできたら、もう障害者は社会の害悪。
社会の力で撲滅しなければ成らん。
そのための障害となる法令があるというのなら、法を変えてでも成し遂げねばならん。
＞全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめるネットワーク」
↑なんだこれは？
健常者の利益代表たる議員も議会に送るべき。
障害者と共存を図ろうと手を差し延べているのに、その手に噛み付きやがる。
障害者は撲滅すべき。
ただそれだけ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:31 ID:xiAjnhPR0
＞JR西日本では、お身体の不自由なお客様からのご要望があれば、駅係員が介助やご案内をさせていただきます。
＞介助やご案内が必要な場合は、乗車2日前までに、ご旅行を開始される駅にご連絡ください。
旅行だと荷物もかなりあったりするだろうからこりゃ当然なんじゃねえの？
事前連絡なしで対応しろというのはJTBやHISで旅行当日に予約して旅行させろっていってるみたいなもんだぜ。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:34 ID:8NZEJfY00
>>90
それでいいんじゃない？
待たされても文句言っちゃダメだよ。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:06:12 ID:CHR73let0
＞２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ
それが大阪クオリティなんですね。
JR西日本では２日前までに連絡しないと電車にも乗れないのか。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:07:27 ID:RmSlZtpA0
>>95
塩まいとけ
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:08:23 ID:3N8AXSVV0
>>93
このスレを読めば妄想と言い切れないと思うんだがどうよ
>>4 >>8 >>14 >>20
>>28 >>50 >>95 100
あたりをとりあえずどうぞ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:08:49 ID:WZ76DNpM0
>>106
JR社員の介助がないと電車に乗れないやつは二日前までに連絡しろってことだろ。
自分で乗れたり、介助要員を確保できる者なら当日そのまま乗っても問題ない。
これのどこが悪いんだ？？？？？？
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:09:14 ID:8NZEJfY00
>>106
なんか意図的に誤読されてる気がする。
悪意のある一部抜粋はやめてね。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:09:34 ID:V+qHEYcn0
あれだけの事故を起こしておきながら、またかよ。
ＪＲ西の取締役連中自身が知的障害者ではないか。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:11:16 ID:WZ76DNpM0
>>108
障害者が悪いと言っているのではなく、障害者であることが特権だと勘違いして横暴な振る舞いをする連中が迷惑だと言っているんだ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:11:43 ID:XWSUOBZ60
まあ言い方が悪かったんだろうな。
何か、席を譲ろうとしたら、
「あたしゃ年寄りじゃないよ！」
と突っぱねた、ばあちゃんの話を思い出した。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:12:11 ID:oq53uvjA0
>>109
不便だから悪い。お前さんは自分が車いすで生活する将来とか、
全然想像もしてないんだろうな。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:12:14 ID:RTig+onUO
アポなし突撃
116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:13:03 ID:JKXY2ECr0
>>106
大阪クオリティっつうんなら、
障害者同士でも、声や態度のデカイ奴が優先って話になるんじゃねえの？
そういう意味でも、優先ルール決めて置いた方がスムーズだろさ
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:20 ID:b3W5c4PG0
２日前に連絡してくれたらキッチリ準備しますよと言っているのを
やめろとは何たる傲慢。キチガイとしか言いようが無い。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:22 ID:3N8AXSVV0
>>112
「一部に横暴な障害者がいるから、
障害者という存在そのものに関わりたくない」
と読んでしまった俺の被害妄想か
ごめんなさい
119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:35 ID:IvpVKFloO
>>78
タクシーかと思ったら「白ナンバーの福祉車両」制度がある自治体があるな…
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:51 ID:8NZEJfY00
>>114
事前連絡さえすれば無料で手伝ってもらえるのにどこが不便？
いまのところ、かなり無理が通って、かなり優遇してもらえるのは
手伝いが必要な障害者がかなりの少数派だからだよ。
特別待遇があるなら一人でも出かけられる程度の人が
こぞって出かけるようになったら、特別待遇は無理。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:15:39 ID:vp6em4s6O
>>95禿同。自分も軽い機能障害があるがそういう奴らをよくみる。だから自分から障害者面なんぞ絶対しない。
ただ本当に助けが必要で謙虚な人もいる。その人達が不憫だ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:15:53 ID:l3xQlO3q0
常に人員用意するのが難しいからだろ？
無人駅なんかもあるしよ。
もうさ、特別料金にすりゃよくね？
123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:16:10 ID:oq53uvjA0
>>120
移動をするのに二日前の連絡が必要、という社会が不便でないと思えるならお前さんはすごい。
一人では移動が困難な人がこぞって出かけられる社会を作る方が健全だし幸せだとは思わんか？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:16:48 ID:RTig+onUO
なぜ前もって連絡しなきゃならん！と息まくやつには往々にして
自宅に不意の来客あると「くる前にお電話いただけたらよかったのに」と
ほざくやつが結構いるだろう
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:17:15 ID:CHR73let0
>>109
予約の必要が無い電車に乗るんですよ。
移動当日に乗っても問題は無いでしょう。
>>110
JR西日本ということは大阪の会社ですよね？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:17:40 ID:ZktNuyg40
>>118
そのうち「横暴な障害者」に酷い目に遭わされたせいで「障害者という存在そのものに関わりたくない」人が
増えていくだろうけどね。まあ、「横暴な障害者」を諌めることができすにそうなるなら、自業自得です。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:17:56 ID:L1eedW0z0
>>118
この手の奴は善意の解釈をしないな。>>1の障害者団体と同じ。
まぁ>>118は謝って認めてるからまだマシか。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:18:28 ID:ok3p/AH80
>>122
> もうさ、特別料金にすりゃよくね？
特別料金だよ。半額になったり、小児料金になったりするよ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:19:05 ID:l3xQlO3q0
>>128
ばかｗ
人手が必要なぶん高額にすんだよーー
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:19:24 ID:WZ76DNpM0
>>114
自分が障害者になったら、行政のヘルパー頼むか、2日前までにJRに連絡します。
>>118 >>121
私の友人にも障害者はいるが、マトモな常識を持った人なので普通に接してます。
しかし、やたらとクレームをつけたがる障害者が多いために、障害者と聞いただけで「今度はどんな文句を言われるのだろう」と身構えてしまうのは事実。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:19:54 ID:BPFD6X1d0
こんなの抗議受けてから言い逃れしてるだけだろ
交通事故などで突然障害者になることもあるのに
自分に置き換えて考えることができない奴多すぎ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:20:28 ID:8NZEJfY00
>>123
移動をするのは自由。
駅係員の補助を確実に当てにするためには
二日前の連絡が必要なんじゃないの？
133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:20:55 ID:+jlNTR7w0
悔しかったら、お前らみたいなヒキニートも障害者になればいいじゃん。
それができないのなら、グダグダ言わずに黙っテロ。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:21:34 ID:L1eedW0z0
>>131
自分が鉄道会社の職員になったら・・・と自分に置き換える事のできない奴多すぎ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:21:58 ID:IvpVKFloO
(・ω・)/近くのバス屋は「車椅子の方」が表に出ていたら停車して乗せて行くよ…
話し合いだろ…
136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:22:16 ID:ok3p/AH80
>>129
> ばかｗ
> 人手が必要なぶん高額にすんだよーー
っていうことは、駅員さんへの質問を有料にしようってこと?
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:22:43 ID:8NZEJfY00
>>125
やっぱり誤読か。その部分はJRも大阪も関係ないって。
＞自前で補助してくれる人を手配しようとしたら
＞２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:22:57 ID:RTig+onUO
>>119
白ナンバーでも本当に実費のみのボランティアならだいじょぶかと。
知人の知人にのせてもらうのと一緒と考えられる｡
ただちっとでも何がしかの利益とってたらあれかな、、
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:23:13 ID:oq53uvjA0
>>132
確実にあてにするんならな。
「連絡をせずに行ったら最優先で対応してもらえず5分も待たされた。差別だ！」
とか言ってるバカがいたら叩けばいいんでないかな。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:23:51 ID:I5bc7Ju50
車椅子で電車に飛び込むの見たことないなあ 生きることに貪欲すぎるのか？
141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:23:56 ID:l3xQlO3q0
会社は慈善事業やってんじゃねーぞ。
可哀相だから優しくしたら勘違いしてつけあがりやがって。最近横暴だ。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:24:42 ID:IvpVKFloO
>>106
介護人を「雇ってください」
「介」割もありますw
143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:25:08 ID:ok3p/AH80
>>138
> 白ナンバーでも本当に実費のみのボランティアならだいじょぶかと。
甘い。それやって逮捕された人がいる。
自治体は、その理由を訊かれて「タクシー会社の営業の妨害になってるから」と
明言した。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:25:34 ID:3N8AXSVV0
>>140
ババアに言われたことがある
『自分が迷惑かけてる、特にアンタには迷惑かけてるのはよくわかってる
でもね、ほっときゃ死ぬよと言われたらやっぱり死にたくないと思っちゃう』
145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:26:13 ID:8RniiBdX0
スムーズに運ぶためだろ、一般乗客のためでもあるのが解んないんだろうな。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:26:15 ID:wa6TVTp50
健常者、物以外この世には必要でないのが真理。
動物界、自然界を見れば一目瞭然。
親鳥は目の見えない雛鳥を巣から落とします。
母ライオンは未発達の仔ライオンの頭を口で覆い隠し、圧迫死させます。
遺伝子配列に難がある植物は栄養分をうまく吸収できず、
隣の同植物にその分まで吸収されます。結果枯れます。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:27:06 ID:L1eedW0z0
>>139
何その「お前基準」。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:27:40 ID:oq53uvjA0
>>142
駅の階段しか障壁がない、みたいな状況で、そこを超えるためにいちいち人を
雇わなくてはいけない社会って、一体どんだけ貧しいんだよ。
鉄道には全く公共性がないとか、移動が困難になるのは一部の限られた人だけだとか
そういう状況ならともかく、誰でもなりうる状況をカバーできないような社会作って何が楽しいんだ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:28:08 ID:D1furdni0
>>138
白ナンバーの介護車両って、自爆志願か？
万が一、事故ったり、障害者の乗り降りでミスがあって怪我でもさせたらただでは済まんぞ。
確実に訴えられる。
そして保険も適用できないだろうから賠償金は完全に自腹。
確実に破産するね。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:28:40 ID:RTig+onUO
>>143
送迎ボランティアだめなのかよ！
実は自分もやったことあるんだが、、、（自治体でなく知り合いに頼まれた）
151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:28:45 ID:IvpVKFloO
>>122
そこで「赤帽」復活祭…
もちろん割り増し料金…
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:29:48 ID:IlbmsWbwO
障害者様って偉そうでつねwwwwwwwwwwwww
神にでもなったつもりかよ。自惚れんなよヴォケwwwwwww
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:29:50 ID:2GIfo+IbO
こりゃあれか､
障害者様を『普通』の愚民と同じように扱え
ってことか？
でも特別扱いはしろってないつものパターン？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:29:54 ID:/mlP5VIN0
現在健常者でも いつ身障者になるかもしれないことに気付！
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:30:33 ID:RmSlZtpA0
>>147
お前基準じゃなくて
>>1の実態に対しての反語みたいなもんだろ
本気で言ってるわけでもあるまい
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:31:41 ID:L1eedW0z0
結局あれだろ？障害者団体が自分達をアピールして、企業から沢山寄付金を集めようって魂胆だろ？
今回の事でＪＲ西日本も寄付金出すだろうしさ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:32:04 ID:8NZEJfY00
>>148
家族やボランティアに頼んだっていいんだよ？
隣の駅まで行けば階段という障壁がないのなら隣の駅から乗ればいい。
かなり遠くの駅まで行かないとバリアフリーになっていないときには
事前連絡をすれば鉄道側が障壁を人力で越えさせてくれる。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:32:54 ID:l3xQlO3q0
>>148
費用対効果。
0.001％かどうか知らんがそんな小数のために投資するのは無駄。
駐車場なんかも便利な場所にドンと3台くらい大きくとってあったりするが、
いつも空いてる。たまに止める奴見るとDQN健常者だけだ。
公共施設に求めるのはいいが、民間に求めるなよ
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:33:13 ID:ok3p/AH80
特別扱い云々ではなく、全システム正常に機能中の人と同じ利便性を得られるように
システムを構成しておくことが前提なんだろ。
それが達成できていないので、割引料金だし駅員がついて行くのだべさ。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:33:32 ID:IvpVKFloO
>>138
運輸局と市役所認定らしい…
白ナンバーの町営バスのようなもの
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:34:49 ID:L1eedW0z0
>>155
障害者団体も、そのくらい善意の解釈をしてくれれば何も問題無いのにね。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:34:52 ID:+L7lLC8M0
行動を制限されるから差別だって文句垂れてるけど、
地方路線って、本数が少ないんだろ？
年寄りも増えてるんだし、複数居たら次の電車になって行動が制限されるだろうさ
協調性無さ過ぎだろ
163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:36:32 ID:ndQz0ZST0
誰も障害者の行動を制限してないしな
自己負担で好きなだけ移動すればいいよ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:37:23 ID:IvpVKFloO
>>143
まあそれが問題になって「福祉車両」
運輸局＆役所認定がある…
コンフオートで行灯も装備w
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:37:34 ID:uUVMLF9a0
周りを見ろ
DQNの蔓延 爺さん婆さんばっかの世の中
ｱｯﾁｺｯﾁで I need help Help me の嵐
自動化が進み運転士も車掌も駅員も居ない鉄道
この時代をどう乗り越えるのだ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:38:38 ID:8NZEJfY00
>>162
本数の多い山手線あたりで車椅子１０人連れくらいが
同じ編成に乗せてくれとか、
車椅子でもお友達同士同じ車両に乗る権利があるとか
言い出す世の中になったらどうしよう。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:39:08 ID:L1eedW0z0
なんか障害者自身が悪いみたいな話が出てるけど、今回悪いのは障害者団体だと思う。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:40:03 ID:IvpVKFloO
>>149
つ白ナンバーの町営バスは？
運輸局＆役所認定の「福祉車両」富山ではフツーですよ…
もちろん白ナンバー
169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:41:41 ID:+L7lLC8M0
>>166
それはまた、停車時間が短いんだから無理な話さ
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:41:44 ID:q9JOqIac0
障害者＝世に害をなす者
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:41:51 ID:l3xQlO3q0
めったに使われない駐車場も無駄だが、めったに使われない人材も無駄なんだよ。
障害者のために各駅常に出動できる余剰人材配置するなんて無駄だろ。
だから連絡があれば用意すると言ってる。
本来は介助人の仕事だ。
団体は少しは感謝しろつーの。
もちろん仮に障害者だらけの世になればシステムも変っていくが、
コスト増のため金額も変ってくるわな。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:43:12 ID:wa6TVTp50
>>154
そういうこという身障者が傲慢になっていくんだろう。
普通立場が悪いやつは大人しく従順に命に従うのがデフォ。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:43:33 ID:L1eedW0z0
>>168
これか
道路運送法第80条（有償運送の禁止及び賃貸の制限）
自家用自動車は、有償で運送の用に供してはならない。ただし、災害のため緊急を要するとき、又は公共の福祉を確保するためやむを得ない場合であつて国土交通大臣の許可を受けたときは、この限りでない。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:44:18 ID:RmSlZtpA0
>>167
権利の誤用、拡大解釈、文句を言いにくい集団を傘にきた恐喝
誰が悪いとかでなくこの様な行為が悪いと言えないこと（その場で）
175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:44:29 ID:LWYQqsl1O
障害者を全面に出すから叩かれるんで、
輪行などの大荷物の持ち込みや団体での利用などと一緒に事前の申請を求めれば良かったんだよ
176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:44:40 ID:WZ76DNpM0
自分の経験した極端な例
言語障害のあるお客の言葉が聞き取れず、聞きなおしたところ、突然付き添いの母親にどなりつけられた。
「あなた、今嫌な顔をしたでしょう？」
「いいえ誤解です。そんなことはありません」
「いいえ、私は確かにあなたが嫌そうな顔をするのを見ました」
「お客様のおっしゃることが分からなかったので、ちょっと困った表情になったかもしれませんが、決して嫌だと思ったわけではありません」
「ほら、やっぱり顔に出したんでしょ。それに、おしゃることがわからない・・・・って、あなたはうちの子を侮辱する気ですか？」
「そんなつもりは全然・・・・・・」
「あなたに自覚がなくても、そういう態度にうちの子は傷つくんです。謝りなさい」
「ど、どうも、配慮が足りずすみません」
その後、代金を請求したところ、
「私たちに不快な思いをさせておいてお金を取るなんて何様なつもり！サービスするのが普通でしょ！」
「それとこれとは話が別です。ご理解下さい」
「せめて半額にしたらどうなの？」
「出来ません」
「あなた、名前は何っていうの？このことはあなたの上司に報告しておきますからね」
「〇〇と申します。代金はきちんといただきます。ご不満なら後日訴訟でも起こされたらいかがですか？」
「あなた、そんな態度で商売してたら潰れるわよ」
「ご忠告はありがたく受け止めさせていただきます」
「この問題は、あとで出るところに出て必ず決着をつけるから、覚悟しておきなさい」
「はい」
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:45:27 ID:8NZEJfY00
>>171
団体の人がボランティアを各駅前に常に配置しておいたり
直前の連絡で急行するボランティアを用意しておけばいいのにな。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:47:05 ID:L1eedW0z0
>>174
日本語でおk
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:47:36 ID:RmSlZtpA0
>>177
それだけの行動をしたうえで文句を言うのなら理解できるな
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:48:44 ID:uONPhr9eO
あんまり傲慢なこといってると非常時にたすけてもらえなくなるよ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:49:37 ID:Uqbr6CNZ0
２日前までの連絡なら助かるという案内と普通の人は解釈するが・・・・・
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:51:31 ID:L1eedW0z0
結局、弱者利権を貪る障害者団体が因縁付けてるだけ。
障害者の人だって、こんなの知ったらこの団体の行動に同調はしないんじゃないかな。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:52:48 ID:xiAjnhPR0
>>176
俺的には想定の範囲内だが疲れたろ･･･？ｗ
激しく乙！
184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:52:53 ID:2zqrcAdfO
健常者に障害者の気持ちが分からんから
なんとも言えんなぁ。
実際生活で不便してそうだし。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:53:05 ID:QAlZCdtOO
障害者とその家族は、厚顔無恥かよ。ﾔｸｻﾞと同じ。
権利ばかり主張して・・・
あれ、俺、女性優遇に関して話してた？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:53:44 ID:8NZEJfY00
>>181
人手を用意する側も助かるし
手伝いが必要な障害者も大助かりだな。
しかも、連絡しない自由もある。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:55:16 ID:wa6TVTp50
助けられることが身池沼者にとっては侮辱されたということなのだろうｗ
助ける必要性皆無。
申し訳なさそうに懇願しながら生きている人のみ例外として助ければよい。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:55:27 ID:l3xQlO3q0
東横インあたりから、目に余るな。
ビジホに専用ルームや専用駐車場要求とかアホか。
おまえら本当に使うんか？と。
慎ましい障害者が迷惑するだろ。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:56:45 ID:RmSlZtpA0
>>184
不便を感じるのは障害者も健常者もかわらない（感じる対象は違うだろうが）
それを口に出して問題点であることを知らしめるのはよしとする（言って欲しい）
だけどそれが文句に転化するのはいただけない
解決策をお互い求めていく姿勢ならばそれは理解できる
190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:56:50 ID:MOPX/qXR0
>>1
私たち障害者様達には国から運転手付の自動車が支給されて当然ですよね？
もちろんJRも貸切にできて当然w
介護は10人付けてよね。
たっぷり給料だして差し上げて。扱いは公務員にすればいいでしょう？w
だってとっいてもかわいそうなんですよ。弱者なんですよ。
まで読んだ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:57:57 ID:WZ76DNpM0
>>183
教会の中で凍死する直前のネロのような心境になりました。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:58:13 ID:h7tgILaoO
>>176
結局どうなった？
そのババア張り倒したくなるな！
193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:59:04 ID:RTig+onUO
知的障害者の親の会である「手をつなぐ育成会」知的障害者支援団体では最大手のとこだが
純粋に子供の為を思って発足したこの会が、いつのまにか権利団体もどきになってしまった。
今の活動は差別と権利の学習ばっか。
だいたい「権利擁護」ってなんだよ。権利保護ならわかるが、、
194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:59:10 ID:IaSywl8f0
東京メトロ職員ゆうちゃんブログで巨乳の個人情報垂れ流し
ブログURL
ttp://www.e-nikki.jp/nikki.php?user=metro-tan&date=2007-08-16
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.e-nikki.jp/nikki.php%3fuser%3dmetro-tan%26date%3d2007-08-16&date=20070818010847
画像
http://www.vipper.org/vip591010.jpg
http://www.vipper.org/vip591013.jpg
http://www.vipper.org/vip591015.jpg
http://www.vipper.org/vip591017.jpg
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http://www.vipper.org/vip591019.jpg
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:59:24 ID:L1eedW0z0
互いに助け合う社会が理想な訳だろ？
健常者が障害者を助けるのはもちろん、障害者も時には健常者を助ける。
・・・で、二日前に連絡してくれるとJR西日本も助かる訳だが、そういう発想は無いの？？？
196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:01:25 ID:Z1trC2kP0
この件は昨日から両極端。
>>176氏と似たような経験は実はある。
ある意味８９３と一緒だと思った。しかし、障害者すべてが悪いわけではなく
その取り巻きが悪いということだろう。この件だって、これで障害者と健常者の
溝がさらに深まると言うことが分からないのだろうか。
２日前までの予約は普通だと思うが、それが差別だというなら、一般の理解は
得られないと思う。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:01:51 ID:WZ76DNpM0
>>192
「あとで出るところに出て云々・・・」って話はハッタリだったようで、何もなかった。
多分、同じようなことを他所でもやっているのだろうし。
そして、その後うちの店には現れていない。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:06:02 ID:eok4ypwt0
駅員が少ない（或いは無人駅）小さな駅の場合は
急に来られても対応出来ないって意味じゃないの？
「乗車２日前までに」って言うのは妥当じゃないかな。
例えば１日前の夜に「明日朝の始発に乗りたい」と言われた場合、
それが更に無人駅だったら駅員を手配するのも大変だと思う。
障害者でも安心して利用できる様に配慮してこういう表現になったんだろう。
相手（ＪＲ）の立場で考えれば理解出来ると思うんだが
199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:06:50 ID:IvpVKFloO
>>173
当たり…
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:10:22 ID:h4Rsj/yC0
>>176
かなり極端な例だな。
だがこういうゴミ未満のせいで、謙虚な障害者の方々が肩身の狭い思いするんだよな。
日本人は鮮人とは違うから、障害者には親切にしてしかるべきだと思うけどね。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:10:24 ID:IvpVKFloO
>>176
売らない権利もあるよw
202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:10:52 ID:nN/RvXu30
もうね、人権屋は死ねよ・・・
事前に連絡あった方がお互いにいいに決まってるじゃないか。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:11:17 ID:iGunz5Ir0
はいはい、お客様と障害者様は神様です。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:11:59 ID:JPi7dYXNO
なんでJRが障害者に対して弱腰なのか。
団体デモや障害者が絡んでくる為にダイヤが狂うのを気にしてるから。
もともと障害者には事前連絡が必要というのがJRの考え。
しかし実際はダイヤの乱れを気にして事前連絡ﾅｼでも駅員は笑顔で介護してくれる。
ゴタゴタを起こしたくないからね。で実際今回ついに重い腰を上げたらこの始末。
障害者共は本当に人間未満というのが本当にわかったわ。
JR、障害者と言う名のゴキブリに負けるな。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:12:30 ID:WZ76DNpM0
>>201
サービスを提供したあとのクレームなもので。サービスを返してもらうことは出来ないでしょ。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:13:08 ID:oiaex0c30
片 輪 が 甘 え る な
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:13:17 ID:IvpVKFloO
>>177
それだ「文句言う団体」が用意すれば良い…
鉄道は「民間企業」…
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:13:50 ID:Ni6pC72i0
これで障害者が来たら、電車が２日遅れるわけだな。
迷惑な話だ。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:14:14 ID:Mfc62ca50
>>198
障害者だからってほっときゃいいんじゃね？
なんで鉄道会社が手を貸さなけりゃいけないんだ？
手をかすのは単なる好意だろ？
もしくは会社の自己防衛だろ？
始発に乗り遅れてもほっておけばよくね？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:16:36 ID:RmSlZtpA0
>>205
お金を払った時点から契約が成立するんだが
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:16:43 ID:eH5RDDmGO
この手の抗議を無視すると
頻繁に線路に置き石されるんだよな
過密ダイヤが狂うと大変なんだろ
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:18:51 ID:Mfc62ca50
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:45:27 ID:8NZEJfY00
>>171
団体の人がボランティアを各駅前に常に配置しておいたり
直前の連絡で急行するボランティアを用意しておけばいいのにな。
なるほど。
これでFAでないか。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:20:07 ID:WZ76DNpM0
>>210
例えば、ラーメン屋でラーメン食って代金払わずに逃げたら犯罪だろ。
食っても、金を払ってないからまだ契約は成立してないなんて言い分は成立しないだろ。普通は。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:20:40 ID:L1eedW0z0
>>210
たとえばレストランで金を払わない奴に、食った物を吐き出させたって何にもならんでしょ。
サービス業も同じ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:21:12 ID:Z1trC2kP0
鉄道会社も大変だな。言葉尻を取られそうだし、一度サービスしたら既得権。
権利擁護と大合唱する団体がバックにいる。
さりとて、出来ないというと、それは「差別！差別！ 場がない！」などと
罵声の嵐。やってられないだろうな。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:22:39 ID:UZdbb/Ot0
サービスの質や量を求めると、普通は料金に上乗せされるわけだが。
しかし、障害者の方にも同じように利用できるようにという配慮から料金を求めないんだろう。
なのに事前連絡も嫌だとは、少し、感謝の念に欠けるんじゃないのかねぇ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:11 ID:D1furdni0
>>210
売買契約は注文したときに成立するんだよ。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:25 ID:RmSlZtpA0
>>213
>>214
そうなのか
問題の例はお金払った後のサービス役務提供の業務の前提で
話をしたんだけど
既に役務提供後の話なのか
219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:26 ID:YXC/2qmf0
「女性が自衛も許されない社会」
秀里 音子（学生 22歳 東京都）
つい先日のことです。
外出中に空腹を覚えたので、偶然目についた寿司屋に入りました。
すると、店内にいたのは、私を除けば店員も客も男ばかり。
大阪の某飲食店で女性客が店員の男に拉致・暴行されたという
いま世間を騒がせている事件のことが頭をよぎり、私の心は
不安でいっぱいになりました。
私は、そのような被害に遭わないよう、
とりあえず空腹を満たしてから、一目散に店の外へ逃げ出しました。
そこで、念のために後ろを振り返ると、寿司屋の店員の男が
物凄い形相をしながら、私の後を追いかけてくるではありませんか。
寿司をたらふく食べた後では、脚力で男に敵うはずもなく、
間もなく私は店員の男に追いつかれ、取り押さえられてしまいました。
まさしく貞操のピンチです。
ところが、驚いたことに、男はその後警察官を呼んで、
自分が婦女暴行未遂犯として自首するのかと思えば、
なんと、この私を食い逃げの犯人として突き出したのです。
確かに、食べた寿司の代金は不払いのままでしたが、
私はただ、男たちの性の欲望の餌食にされるのを未然に回避したかった
だけであり、それを犯罪呼ばわりされるとは心外です。
このように、女性が自己防衛の為の緊急避難をするのも許されないほど、
この社会は女性に不利なようにできているのでしょうか。
悲しい男尊女卑だと思います。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:30 ID:L1eedW0z0
>>212
障害者団体はその為の資金を要求したいんじゃないかな。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:25:00 ID:xSt2r5ME0
>>216
別の件で思い当たる節が…
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:30:37 ID:L1eedW0z0
>>218
料金前払いのサービス業ってあまり思いつかないな。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:32:14 ID:RmSlZtpA0
>>222
JRがもとの話なんで前払いだとばっかり思ってた
勘違いしてすまん
224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:36:16 ID:hMvkBvXTO
半額で乗ってる連中がなんでこう態度がでかいわけ？
権利主張するならまずは同じだけ運賃払えよ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:37:16 ID:hTwAhzD6O
食券方式の店は、みんな前払いだぞ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:39:06 ID:IZVdKvPd0
JR西日本の 利益最優先思想は不滅のようだ。
利用者の利便性よりテメエらの利益を優先する。
福知山の教訓は生かされていないと観た。
障害者には、ラッシュアワーや煩雑期の利用を自粛してもらいたい。
当たり前、当然の顔で列車ダイヤを乱すことに強く腹が立つ。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:39:36 ID:aRbfJ28S0
あの飛行機で訴訟したバカ団体以外は自分で動けるだけの介助人を
ちゃんと連れてくるでしょ。エレベーター無いと判ってる駅まで
わざわざ車で電動車椅子を持ってきて駅員に持ち上げさせる意地悪なのが
あの神戸の団体と聞いた。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:40:29 ID:0kUDgZ4dO
今夜の偽善番組が募金の一部をまわしてくれるよ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:41:54 ID:1jRep68e0
障害者って一般人と区別しないでくれ
犯罪を犯したら一般人と区別してくれ
って意味わかんね
230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:43:18 ID:KEnAJtWf0
いきなり行って、駅員を独占してもいいと思う神経って
嫌がらせか、無神経か、どっちかしかないだろ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:57:07 ID:1ymyhljxO
判った！
「わしらは手助けなんざいらん！」
って遠回しに言ってるんだ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:00:43 ID:BsbrS6Z/O
わざわざ駅員の忙しい時間帯を狙ってくるから
嫌がらせだな
233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:02:17 ID:whXNcrXaO
「乗せて下さい、母が危篤なんです!!」
「２日前に連絡なかったのでダメです」
ならｶﾜｲｿｽ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:03:23 ID:PltA/R+3O
カタワが思い上がってるってこと？
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:04:01 ID:SNNif7ky0
障害者は本当に害だな…
236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:05:31 ID:RmSlZtpA0
>>233
「乗せて下さい、母が危篤なんです!!」
「今台風だから全便欠航です」
てのと同じ話
くだらない話で恣意的に煽るな
237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:06:49 ID:OQEMxG6tO
カタワって本当に性格が卑屈になって行くから始末が悪いのよ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:07:37 ID:AeZ0nJ3vO
餓鬼とヒキコモリに低所得が湧いているな
239 ：おっさん：2007/08/18(土) 08:08:27 ID:teZjGIYb0
車椅子が電車に乗る場合、乗車駅と降車駅で各２名ずつ担当にあたります。
つまり、計４名がその時間に待機する訳です。
いきなり駅に来て、４名確保出来ると思いますか？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:09:35 ID:c68RuFi7O
サービスを受けるための予約と思えばどうということない話
文句つける人たちは予約とかしたことないのかね？
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:10:06 ID:SNNif7ky0
>>239
障害者は脳にも障害があるので解りません。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:11:35 ID:L1eedW0z0
>>241
文句言ってるのは障害者自身ではなく、障害者団体（大半は健常者）。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:12:09 ID:01rhrtjvO
ここでカタワを貶める奴は将来自分自身がカタワになる法則
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:13:50 ID:Z1trC2kP0
まずいな。世の中がすさむ一方だ。出来れば身障者の援助はしたいし
自由に動ければ良いなとも思う。自分だっていつそうなるか分からないし。
しかし、一般常識で考えれば、無理難題だってことは分からないのか。
その神戸の団体って、全国の鉄道会社の無人駅に日曜早朝に乗降するから
駅員を配置しろ、とか意地悪している輩だろう。本心から世直ししようと
しているのかもしれないが、逆効果しか生み出していない。
身障者、健常者の溝を深める努力をしてどーする。利権に走っているなら
言語道断だ。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:14:41 ID:RydfuABE0
JRとしては前もって予定を組んでほしいってことだろ
一般人だってたいていのことは予定を組むだろ
親族がどうなったとか緊急の時にまでJRが動かないってことはないだろ
もう障害者に対する税金の投入はやめてくれ
この程度のこともできないのならもはや障害ゴロだろ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:15:29 ID:erGZu5cG0
誤解も六回もあるか
病院や美容室には予約を入れて当たり前なんだから駅にも予約ぐらい入れられるだろう
最近では鉄道会社も人員削減で一駅あたりの駅員数はかなり少なくなっている
エレベーターやエスカレーターの無い駅も地方ではまだあり、そういう所では人力に頼らざるをえない
だからこそ2日前までに予約を入れてもらえれば休暇やローテーションの都合もつくからお願いしますって言ってるのに何ゴネてやがんだ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:17:26 ID:OlCV08nM0
スムーズな介助のために連絡してくれと言ってるだけだろ。
介助だけに人員配置するわけにもいかんから当然だと思うけど。
もちろん急に来たって介助を拒否する意味ではないだろ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:20:31 ID:PgQzXWyy0
日曜の朝早く起きてパチンコ屋に行く。
なぜなら、オレは土曜日にスロットで5万負けたからだ。
今日はそのリベンジ、昨日ボコ負けした台の上げ狙いだ。
8時半からの入場抽選で3番をゲット、よしこれで万全だ。
10時の開店とともに狙い台にダッシュ
しかし、オレの台には車椅子の障害者様が・・・
店員に文句を言うと「車椅子の方は一般のお客様よりも
先に入場していただいてます。」
オレの狙い台ボコボコ出る、オレまたもや5万円巻け涙目
チキショー
249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:21:11 ID:euTU+bq70
社会的弱者という社会的強者。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:23:25 ID:L1eedW0z0
障害者の為になっていない障害者団体ｲﾗﾈ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:26:07 ID:OQEMxG6tO
障害者に優遇してる手当や免除分を全て廃止してその金で無職者雇いJRに配置すればいいんでね？
一石二鳥だろ？
JR以外の施設にも置いて欲しい？
それは障害者の利用者から搾取しよーぜ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:27:52 ID:RydfuABE0
とにかく障害者に対して特別の金を注ぎ込むのはもう辞めて欲しい
社会の中の一員であるってことを理解できない奴らにはね
可哀想だけど彼らは介助なしで電車の乗降するのは無理なんだろ？
だったら予約くらいしろ、嫌なら社会からはみ出したところで生きてくれないか
障害者にも権利があるというのなら普通の人間が普通の営みをする権利もあるはずだ
253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:28:09 ID:Y5e60Rs9O
ちなみに、俺等は下半身障害者
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:28:17 ID:RmSlZtpA0
はっきり言ってこういう団体はパージされるべきでしょ
人権ゴロはどんどん情報を流させて社会的に抹殺されるべき
（本来は法律でこういうことができないようにするべきだが定義が難しい）
255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:28:43 ID:uONPhr9eO
ほんと部落朝鮮ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ連中とかわらんな
256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:29:45 ID:5UUs9gbb0
弱者は権力なんだよね
いまの御時勢
257 ：
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★「２日前に連絡」なぜ ＪＲ西の掲示障害者に波紋
ＪＲ西日本が障害者への配慮をアピールするポスターで、乗降補助を円滑にしようと
「乗車２日前まで」の連絡を求めたところ、障害者団体が反発。ＪＲ西は「誤解を与えた」
と回収を始めた。
ポスターは６月からＪＲ西の各駅に掲示された。「お身体の不自由なお客様へ、駅係員
に声をおかけください。お手伝いいたします」「混雑状況や時間帯によっては、お待ち
いただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」と説明。
さらに「スムーズにお手伝いさせていただくため」として、「乗車２日前まで」を強調して
事前連絡を求めた。
これに対し、障害がある全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめる
ネットワーク」は、目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
とも解釈できるとして、回収を求めた。
2007/08/17 16:53 ?【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000530.html
読売ソースもあります
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070818p101.htm
前スレ（2007/08/17(金) 18:15:22）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187342122/
関連リンク：
JRおでかけネット - お身体の不自由なお客様へ
http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/index.html
2：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:20:29 ID:71YDCwcV0
今起きた地震のせいだな
3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:21:41 ID:EvLOsZz0O
余裕の2ゲット！
>>3は家にエラの張った人権委員が多数押し掛けて来る。
残念ながらこれは変更不可能。
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:22:50 ID:VxqECnKE0
>>3乙
何でこいつらは自分達の権利ばかり主張するかな
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:23:18 ID:bAahNvQ+0
＞障害者の政治参加をすすめるネットワーク
じゃあ税金も一般市民並みに払えよ
後、障害者割引も中止だろ
美味しいとこだけ障害者は許されない
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:24:21 ID:2AGdfxD00
どうしてこういうことをするかなあ。呆れてものも言えないね。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:24:25 ID:SW/jIBKp0
ＪＲ西日本に同乗する。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:24:26 ID:UycykF8N0
だったら補助を求めるな
地べたに這いつくばって芋虫のように蠕動しながら
電車に乗り込め
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:25:19 ID:F1Z1puly0
これは酷いのさ～
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:26:22 ID:kQ6O12KS0
おでかけネットとやらを見たが、これはひどい。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:27:09 ID:AuOq/VNpO
つか実際手伝いないと乗れない人もいるのに何言ってんだよ
差別でも何でもないだろ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:27:50 ID:GbAJ2d330
ポスターを見なければ判断できない
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:28:32 ID:euTU+bq70
>>3
ビラ星人のお相手頑張ってくれ。
障害者には「健常者は下僕」という思考でも行き渡っているのか？
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:28:39 ID:WXGrDRs80
身障はわがままにも程がある
死ね
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:29:08 ID:/UFB1t5E0
>>3
その時にはスレ立てして実況よろしくww
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:29:36 ID:7Z0Arwlg0
障害者もいつの間にか利権まみれだなｗ
おれもなろうかなｗ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:29:47 ID:F5TAlQXtO
>障害がある全国の地方議員
政治家はみんなアタマに障害あるだろ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:30:42 ID:kQ6O12KS0
>>14
そういうあなたが明日には車に轢かれて身障
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:32:10 ID:De6ivEL20
２日前に連絡してすっぽかしてもペナルティないの？
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:32:54 ID:WhoiYd6lO
障害者って偉いんだね
JRに限らずの話、相手の都合も考えずに他人にやってもらうのが当たり前か
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:33:06 ID:fPRfMxjo0
補足説明を下に小さく書けばいいだけの話じゃん。
なんで回収までさせるの？
こいつら何様？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:33:54 ID:izQkzlga0
補助者のコストを障害者団体が支出するのなら文句はない。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:35:03 ID:05JuKVzSO
恐いスレだな
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:35:33 ID:RTig+onUO
障害者のお客様を無駄にお待たせしたりしたくないから
事前に連絡ほしいっていってるんだろ
歯医者だって美容院だって予約しときゃ時間が無駄にならん
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:35:59 ID:5So39Y8l0
てか、ホントに必要としてる人はいいとして、障害給付金もらって
パチンコはじいてる奴が近所に住んでるんだがそういうのがむかつくな
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:36:44 ID:izQkzlga0
というか、JR西も障害者に無駄な配慮をして無駄なコストをかけるのはやめてもらいたい。
その分を一般車両の安全対策に回すか、配当に回してもらいたい。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:36:54 ID:7QNO16NOO
>>3
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:39:04 ID:3A3BPERw0
とりあえず、障害者が困っていてもスルーするようになりました。
何言いがかりつけられるかわかったもんじゃないですから。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:39:57 ID:CHR73let0
ふつうにバリフリ設備してればいいんだ。
視覚障害の人を知ってるが、近所の駅に点字設備や盲導鈴が設備されて以降、一人で電車乗って出かけられるようになった。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:40:01 ID:F5TAlQXtO
>>21
障害者様で政治家様
最も悪質な人間だな
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:41:54 ID:+L7lLC8M0
こんなもん
常日頃、その団体が話し合って
自主的に1日前とか2日前連絡の努力規定を作って置けよ
周りの人間に迷惑かけてるのに何様だよ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:45:38 ID:RTig+onUO
ふと思った
二日前、というのは介助対応の準備の他に
いちゃもんつける可能性ある障害者や団体に対応できるように人手確保を
するためだったり。
デモやもめそうな政治集会には大量の機動隊配置するしな
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:46:08 ID:JKXY2ECr0
>>31
そうだよね
話し合って積み上げていけば、それなりのマナーが出来て円滑になるのに
権利だけ主張して、何も努力を見せないなんて人間として欠陥品
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:46:26 ID:CHR73let0
まあＪＲ西のやることだからな。
安全に気を配るポーズを見せたつもりが、
健常者と同様に｢客｣だということに気が付かなかったんだろう。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:46:45 ID:eYKDxhTs0
勝手気ままに着ておいてさあ介助しろってのもおかしいよなあ。
どうみても他よりも人手や手間がかかるわけだし。
確かに日本は先進国でバリアフリーとかこういう障害者向けの施設設備はおくれてるけど、
こういう傷害893みたいな糞意識でふんぞり返ってるのを見ると
何もしてやりたくなくなくなるねえ。
>>3
大変だな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:48:24 ID:5lgSVW9r0
同じ「客」なんだから、健常者と同様に補助は不要だな
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:49:32 ID:t8DQWw+GO
脳に障害があるのかな？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:49:59 ID:Wih6si1B0
半人前の運賃で手間かけさせるだけじゃ満足できないんだな
何様のつもりだよｗｗ
ダルマは家でおとなしくしてろよ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:55:44 ID:CHR73let0
>>36
補助は不要。理由は>>29
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:58:23 ID:cuh9s4Bn0
ここで言う障害者って自分から進んで人の苦労を減らそうとしない奴らの事だよな？
体が不自由な人は『体の不自由な人』
障害者は頭がおかしくて『人の障害にしかならない人』
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:58:32 ID:WZ76DNpM0
Bやチョソの実態が暴かれて、利権が得られなくなってきたから、今度は障害者を利用しようっていう魂胆だろ。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:59:04 ID:pS6psDnD0
バリアフリーも不要だわな
正常人はなくても困らないし
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:59:36 ID:nNyLcMQf0
よりよいサービスのためのよびかけなんでしょ。
解釈できるからなんて理由で回収させるなんて
あたまおかしいんじゃないかと。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:01:20 ID:ts0OcrCy0
こういう甘えた障害者は韓国に送って修行させろ
如何に自分達が日本で優遇されているかを自覚させてやればいい
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:01:35 ID:RtQXTppq0
障害者を特別扱いする必要はない。
彼等が自分の力で電車に乗り降りできるようにだけしておけばよい。
それが、障害者を一般人と同等に扱うってことだよ。 ｗｗ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:02:38 ID:3N8AXSVV0
なんつーか
シルバーシートを作ったら席を譲らない人が増えた、的な意味でね
そういう意味なら反対するのもわかるんだよね
2日前に連絡ったってさ、そうもいかない時もあるじゃない
急なお出かけ時にね、ヤな顔されるってのもどうかな、と
JRって、意外とそういうお粗末な仕事をするときがあるんだよね
SUICAの再発行を渋られた俺としてはね、そんな印象があるんだよね。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:04:26 ID:5ekI1Q9D0
厚顔無恥
傲岸不遜
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:04:37 ID:qlWiKznt0
いちゃもん
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:07:45 ID:RTig+onUO
西の管轄なら、たいていのとこは車移動のが便利なんだが、、
通勤とかで定期的に使う場合はもちろん別として
なぜわざわさ電車列車を利用したがるかわからん。
大抵の市には実費のみで運転代無料の福祉カーあるぞ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:07:50 ID:DpNymQrg0
わあわあ、キャンキャン騒ぐなよ、河豚者どもが 何を偉そうに
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:08:01 ID:oq53uvjA0
>>42
「身体能力がいつどのように変化しても元通りに近い生活が送れると確信できる」
そういう豊かな社会で暮らせる事をメリットと考えない人間は困らないかもな。
自分の体だけじゃなくて、自分の親や将来産まれてくるであろう子供の事を考えればなおさら、
そういう社会を望むはずなんだが……
おまいらは親が動けなくなったら見捨て、子供が障碍を持っていたら見捨てるんだろうな。
それ以前に自分が部屋から出ない＆子供を作る予定が全くない、というのが大きいのかもしれんが。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:10:43 ID:Nr+l5qqv0
『障害者は２日前までに連絡しなければならない』
じゃなくて、
『２日前までに連絡くれれば、乗り降りをスムーズに誘導させて頂くことが可能です』
って言えばよかっただけじゃね？
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:13:28 ID:lM6NsbtA0
そろそろキチガイクレーマーは無視するという社会的コンセンサスを作るべきだよな
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:15:15 ID:3N8AXSVV0
>>52
所詮言葉遊びみたいなもんでさ
「二日前までに連絡くれればスムーズに」がそのうち
「二日前までに連絡をくれなきゃ不便な思いするよ」
に変わるのが日本クオリティ
「ETC買えばスムーズに」は「ETCないと不便に」になったし
「優先席」以外は「非優先席」になったし
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:16:59 ID:Nr+l5qqv0
>>54
そーかなー？
むしろ日本って言葉に騙されてるほうが多い気がするけど。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:18:41 ID:D4Nx1Ha1O
まぁどっちの意見もわかるわな
障害者側のもっと一般人扱いしてほしいけど障害者の事を考えて欲しいって矛盾した意見もどこか仕方ないという形でわかる
障害者って結構つらい生活してんだぜ
一度自分が片腕動かないとイメージして料理してみ､片手で三角のおにぎりさえ作るのもおっくうだしフライパンで炒め物作るのも大変だぜ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:20:08 ID:AcD3+PAM0
障害者専用車両の設置まだぁー
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:03 ID:8NZEJfY00
健常者『なるべく２日前までにご連絡ください』
障害者『なるべくってことは・・・連絡なしでもおｋ！』
健常者「二日前までに連絡くれればスムーズに」
障害者「なんで障害者だけ？連絡なしでスムーズにやらんと差別だ！」
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:39 ID:lNCSqwHQ0
＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
＞とも解釈できるとして
他人の都合に配慮できないなんて
特権かなにかと思ってるんだろか・・・
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:41 ID:Mt+rIX7Z0
障害者団体・・・これが諸悪の根源だな
これのせいでキチガイが野放しになって
殺人事件が起きるんだな
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:21:57 ID:3N8AXSVV0
いずれにせよ民度の低さの表れだよな
日本人として恥ずかしい
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:22:12 ID:CNqV9e1fO
難癖
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:22:34 ID:CHR73let0
>>54
ETCは付けてる車が多くなったからじゃね？
少数だったのが多くなった(半数超え？)になったから、
じゃあこれからはそっちを標準にしましょう
みたいにETC車だけのサービスも増えてきた。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:24:16 ID:lNCSqwHQ0
>>63
そりゃ逆でしょ＞ETC
普及しないと見るや
ﾊｲｶ無くしたり、あからさまなﾌﾟﾚﾐｱﾑをつけたり
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:24:29 ID:L1eedW0z0
あらかじめ人員を配置して車椅子の人なんかの、階段や段差の上り下りを手伝ってあげようってんでしょ？
こんなしょーもないクレーム付ける障害者団体が居るから、障害者は我侭とか独善的みたいな偏見を呼ぶんだよ。
障害者の一番の敵は、余計な事で大騒ぎする障害者団体。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:25:50 ID:XxVFc2je0
今はせいぜい特権を謳歌するがいいよ。いずれ一般大衆の怒りをかって、街道のように
叩かれることになる。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:26:19 ID:3N8AXSVV0
>>63
そうそう。ETCはまぁそれでもいいと思うけど、
（2日前に連絡くれるのが）少数だったのが多くなったから、
じゃあこれからはそっちにしましょう
ってのはちょっとおかしいじゃん？
でもそうなりそうな気がするんだよね。
例えば、バリアフリーつってスロープつけてもさ、
いやつけないよりつけたほうがいいんだけど、
やっぱり人の気持ちみたいなモンが通ってないと、寂しいもんじゃないかなぁ。
安くない金出してスロープつけたんだから人の手煩わせんなや！ってなっちゃうとねぇ…
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:26:21 ID:44v+6jTT0
>>56
いかにも同情される障害を持ってる人って有利だよね。
社会的に「障害者」と認定されなければ、サービスも免除も受けられない。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:26:42 ID:8NZEJfY00
＞近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます
不慣れな駅係員に担がれて階段昇降するより
設備の整った駅が近くにあるなら、そちらを利用した方が。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:28:18 ID:L1eedW0z0
大体、もし二日前に連絡せずに乗って、無人駅で駅の階段を下りられない
なんて事になったら、それはそれで文句言うんだろ？
単に文句言いたいだけじゃないのか？
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:30:34 ID:CHR73let0
>>64
ハイカは偽造カードが出回っちゃって、続ければ損害が更に増えるからね。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:31:04 ID:8NZEJfY00
>>67
＞人の手煩わせんなや！
あるかどうか不確実な、善意の他人の手を当てにしてくれるな、
当てにしたいなら事前連絡をということなのでは。
自前で用意した付き添い人を使うのは自由。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:32:56 ID:L1eedW0z0
>>67
> でもそうなりそうな気がするんだよね。
> 安くない金出してスロープつけたんだから人の手煩わせんなや！ってなっちゃうとねぇ…
おまえの批判の根拠はお前「そうなりそうな気がする」って思う事か。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:35:03 ID:pPK14DgRO
下層はお上の鏡
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:35:10 ID:3N8AXSVV0
身内の話で恐縮なんだけどさ
実家にババアがまだなんとか生きてんだけどさ
結構マニアックな難病らしくて、
診てくれる病院がC県M市にしかないのね
んで、電車も通ってないド田舎から、1日がかりで逝くわけさ。
旦那（ジジイ）も生きてるけど、こっちもヨボヨボ
しょうがねえから俺が休みの日に連れてくわけよ
車なら一発解決かもしれんけど、俺低所得者で車なんてもってねえしさ
公共の交通機関で連れてくわけよ
大雑把に言うと、バスで2時間、電車で3時間、片道で計5時間。
制度とかぶっちゃけどうでもいいけどさ
優しくしてくれる人が結構居る訳よ
正直涙出そうなほど嬉しいよ、ババアはすぐ泣くしな。
おまいらも、テンパってる障害者見たら助けてやってくれよな…
ま、スレ違いなわけだが。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:36:38 ID:+L7lLC8M0
>>56
イヤだからさあ
こういう代表団体があるんだったら、以前に障害者側にどういう努力やマナーが必要なのか
交通機関と話し合うべきだったんじゃないの？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:40:31 ID:8NZEJfY00
手伝い不要・・・連絡不要
手伝い自前・・・連絡不要、連絡すれば親切
手伝い必要・・・事前連絡してね
手伝い不要と言い張ってる・・・以降の単独利用おことわり
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:40:56 ID:RTig+onUO
>>75
ばあちゃん大事にしろよ！
てか、それこそ福祉タクシーの出番のはずなんだが
実家の自治体にそういうものないかもいちど調べてみては。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:41:01 ID:5pY15W0SO
知り合いに不自由な人いるけど、障害者団体ウザイって言ってた。その人は補助は設備の整った駅までのタクシー代だと考えて使っているって。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:41:59 ID:4gwIsPov0
社会的弱者に制約するとは断固として許さん！
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:44:39 ID:3N8AXSVV0
>>72
いや、そういうんじゃなくて
疎まれてるかも、と思いながら生きてくのはキツいって話。
>>73
そんなことにならないで欲しいんだが、
ならない理由はみつけられない
>>76
調べてみる
82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:44:50 ID:CHR73let0
>>72
既に一人で出かけられる障害者もいるけど、
障害の種類や程度によっては補助が必要な人もいるよ。
そういう人からの事前連絡は鉄道会社としても欲しいよね。
ただそれがなぜ２日前までなのかが疑問。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:50:02 ID:pU1AenLf0
>>82
シフト組むのに２日は必要だろ、常識的に考えて
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:51:19 ID:zaiX9cMI0
知り合いの駅員が
「身障者の人は予約しても来なかったり、時間守らない人や態度がめちゃくた横柄な人が多い」ってこぼしてたよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:53:40 ID:CHR73let0
何のシフト？
常識的に考えれば、それを担当するのは駅員だから、
その時にいる駅員が担当する。実際にそうしてるのを見たことあるよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:54:28 ID:cumLuyRbO
バリアフリーが出来てないことと、怒られるという想像力の欠如が原因
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:54:48 ID:8NZEJfY00
>>82
２日前は制約が多すぎる？
補助が必要な人が、当日思い立って電車に乗ろうとするなら
自前で付き添いを手配して乗ればいいのだから無問題。
２日前でいいのは、ありがたすぎる？
自前で補助してくれる人を手配しようとしたら
２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:58:04 ID:nTLESUIM0
普通の乗客以上のサービスを受けたければ
上乗せ分は自己負担すべきだよね
自分のお金で補助する人を雇って来ればいいのです
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:58:04 ID:IvpVKFloO
(・ω・)/チンチン
文句あるなら「乗るな」手帳も出すなよ…
タクシー乗っても割引を求めない立派な方もいるのに…
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:58:50 ID:oq53uvjA0
>>87
＞自前で付き添いを手配して乗ればいいのだから
駅員が対応できるならすればいいだろう。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:59:18 ID:xiAjnhPR0
>>85
大都市圏だけの話じゃないんだよ。無人駅なんか相当あるぞ？
有人駅だって時間によってはだれもいないときあるし。
地方の駅なんかバリアフリーなんてとても無理。
無料で介護サービス受けられるみたいなもんだし、運賃は半額なんだし
なんでもわがままが通じるわけじゃねぇよ。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:59:40 ID:81N8ysp8O
流石は酉w馬鹿丸出しw
まだそんな感覚で営業してんのかw
裏で日勤教育復活させて、また脱線事故やらかすなw
ﾌﾟｹﾞﾗ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 05:59:58 ID:L1eedW0z0
>>81
自分の妄想を根拠に批判してやがる
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:00:27 ID:nLjrbSaeO
これは差別だろ！死ねJR
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:00:47 ID:WZ76DNpM0
>>84
うちの会社は鉄道事業者じゃないが、障害者のお客はメチャクチャ横柄で腹が立つよ。
あんまりわがままを言うからたしなめると、「障害者を差別する気か！？」って怒鳴られるし。
障害者本人以上に、その家族の態度が酷い。
本音を言うと障害者には関わりたくない。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:00:59 ID:IvpVKFloO
>>20
同意…
電車内で騒ぎ出す奴とか…
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:01:10 ID:8NZEJfY00
>>85
飛行機だとCAは保安要員だったりするけど
駅係員っていうのはどういう位置付けなんだろうね。
担当している間、他の業務は誰が・・・？
３人がかりでのお手伝いが必要なとき、その場にいるのが２人だったら？
無人駅は？
介助が必要な人が１人だけなら、他の業務を中断してでも
なんとかしてくれるかもしれないけど
一度に３人とか、次々５人とか来られたら無理なんじゃ。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:01:34 ID:uGErB+q/O
ポスター貼ったりクレームつけたりするまえに普通お互い話し合うべきだろ
これじゃ普段何もしないくせにクレームはつける悪い印象で見られても仕方ないぞ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:01:45 ID:zaiX9cMI0
>>91
ＪＲのサイトだと「旅行」の一文もあるから2日前は妥当だろうね。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:03:30 ID:YYvnJAej0
>>94
おまえ、他人に迷惑かけてる障害者の分際でふざけてるぞ
土下座して、お願いします助けてくださいと地べたにはいつくばってろ！
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:03 ID:IBvYyFFf0
障害者のことはあまりたたかんほうがいい
あんたも年取ったらまず障害者の仲間入り
それよかJR西は相変わらずだ
去年のことだが、お盆の混雑時に一両丸々だれも乗っていないという指定席車両があったそうな
始発駅から終着駅までずっとだ
しかもその隣の自由席車両はエアコンが壊れていたそうな
ローカル線だから4両しかない車両だったそうだ
だからお盆のくそ混雑時に、乗客は他の2両に詰め込まれてたらしい
福知山線の事故のすぐ後のことだ
だから出張してもJR西にだけは乗らんことにしている
102 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/08/18(土) 06:05:04 ID:dyFtNilT0
>>1
(´Д`)y━･~~~何？、このわがままネットワーク・・・・
身障者はこんなのに代表面されて、
自分たちの立場を危うくさせてていいのか？
つーか、こういう反社会的な団体を規制しろって・・・
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:16 ID:D1furdni0
ID:Z0pZBD/40が出てきてgdgdになる前に言っておく。
>>1まできたら、もう障害者は社会の害悪。
社会の力で撲滅しなければ成らん。
そのための障害となる法令があるというのなら、法を変えてでも成し遂げねばならん。
＞全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめるネットワーク」
↑なんだこれは？
健常者の利益代表たる議員も議会に送るべき。
障害者と共存を図ろうと手を差し延べているのに、その手に噛み付きやがる。
障害者は撲滅すべき。
ただそれだけ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:31 ID:xiAjnhPR0
＞JR西日本では、お身体の不自由なお客様からのご要望があれば、駅係員が介助やご案内をさせていただきます。
＞介助やご案内が必要な場合は、乗車2日前までに、ご旅行を開始される駅にご連絡ください。
旅行だと荷物もかなりあったりするだろうからこりゃ当然なんじゃねえの？
事前連絡なしで対応しろというのはJTBやHISで旅行当日に予約して旅行させろっていってるみたいなもんだぜ。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:05:34 ID:8NZEJfY00
>>90
それでいいんじゃない？
待たされても文句言っちゃダメだよ。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:06:12 ID:CHR73let0
＞２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ
それが大阪クオリティなんですね。
JR西日本では２日前までに連絡しないと電車にも乗れないのか。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:07:27 ID:RmSlZtpA0
>>95
塩まいとけ
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:08:23 ID:3N8AXSVV0
>>93
このスレを読めば妄想と言い切れないと思うんだがどうよ
>>4 >>8 >>14 >>20
>>28 >>50 >>95 100
あたりをとりあえずどうぞ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:08:49 ID:WZ76DNpM0
>>106
JR社員の介助がないと電車に乗れないやつは二日前までに連絡しろってことだろ。
自分で乗れたり、介助要員を確保できる者なら当日そのまま乗っても問題ない。
これのどこが悪いんだ？？？？？？
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:09:14 ID:8NZEJfY00
>>106
なんか意図的に誤読されてる気がする。
悪意のある一部抜粋はやめてね。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:09:34 ID:V+qHEYcn0
あれだけの事故を起こしておきながら、またかよ。
ＪＲ西の取締役連中自身が知的障害者ではないか。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:11:16 ID:WZ76DNpM0
>>108
障害者が悪いと言っているのではなく、障害者であることが特権だと勘違いして横暴な振る舞いをする連中が迷惑だと言っているんだ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:11:43 ID:XWSUOBZ60
まあ言い方が悪かったんだろうな。
何か、席を譲ろうとしたら、
「あたしゃ年寄りじゃないよ！」
と突っぱねた、ばあちゃんの話を思い出した。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:12:11 ID:oq53uvjA0
>>109
不便だから悪い。お前さんは自分が車いすで生活する将来とか、
全然想像もしてないんだろうな。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:12:14 ID:RTig+onUO
アポなし突撃
116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:13:03 ID:JKXY2ECr0
>>106
大阪クオリティっつうんなら、
障害者同士でも、声や態度のデカイ奴が優先って話になるんじゃねえの？
そういう意味でも、優先ルール決めて置いた方がスムーズだろさ
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:20 ID:b3W5c4PG0
２日前に連絡してくれたらキッチリ準備しますよと言っているのを
やめろとは何たる傲慢。キチガイとしか言いようが無い。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:22 ID:3N8AXSVV0
>>112
「一部に横暴な障害者がいるから、
障害者という存在そのものに関わりたくない」
と読んでしまった俺の被害妄想か
ごめんなさい
119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:35 ID:IvpVKFloO
>>78
タクシーかと思ったら「白ナンバーの福祉車両」制度がある自治体があるな…
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:14:51 ID:8NZEJfY00
>>114
事前連絡さえすれば無料で手伝ってもらえるのにどこが不便？
いまのところ、かなり無理が通って、かなり優遇してもらえるのは
手伝いが必要な障害者がかなりの少数派だからだよ。
特別待遇があるなら一人でも出かけられる程度の人が
こぞって出かけるようになったら、特別待遇は無理。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:15:39 ID:vp6em4s6O
>>95禿同。自分も軽い機能障害があるがそういう奴らをよくみる。だから自分から障害者面なんぞ絶対しない。
ただ本当に助けが必要で謙虚な人もいる。その人達が不憫だ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:15:53 ID:l3xQlO3q0
常に人員用意するのが難しいからだろ？
無人駅なんかもあるしよ。
もうさ、特別料金にすりゃよくね？
123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:16:10 ID:oq53uvjA0
>>120
移動をするのに二日前の連絡が必要、という社会が不便でないと思えるならお前さんはすごい。
一人では移動が困難な人がこぞって出かけられる社会を作る方が健全だし幸せだとは思わんか？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:16:48 ID:RTig+onUO
なぜ前もって連絡しなきゃならん！と息まくやつには往々にして
自宅に不意の来客あると「くる前にお電話いただけたらよかったのに」と
ほざくやつが結構いるだろう
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:17:15 ID:CHR73let0
>>109
予約の必要が無い電車に乗るんですよ。
移動当日に乗っても問題は無いでしょう。
>>110
JR西日本ということは大阪の会社ですよね？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:17:40 ID:ZktNuyg40
>>118
そのうち「横暴な障害者」に酷い目に遭わされたせいで「障害者という存在そのものに関わりたくない」人が
増えていくだろうけどね。まあ、「横暴な障害者」を諌めることができすにそうなるなら、自業自得です。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:17:56 ID:L1eedW0z0
>>118
この手の奴は善意の解釈をしないな。>>1の障害者団体と同じ。
まぁ>>118は謝って認めてるからまだマシか。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:18:28 ID:ok3p/AH80
>>122
> もうさ、特別料金にすりゃよくね？
特別料金だよ。半額になったり、小児料金になったりするよ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:19:05 ID:l3xQlO3q0
>>128
ばかｗ
人手が必要なぶん高額にすんだよーー
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:19:24 ID:WZ76DNpM0
>>114
自分が障害者になったら、行政のヘルパー頼むか、2日前までにJRに連絡します。
>>118 >>121
私の友人にも障害者はいるが、マトモな常識を持った人なので普通に接してます。
しかし、やたらとクレームをつけたがる障害者が多いために、障害者と聞いただけで「今度はどんな文句を言われるのだろう」と身構えてしまうのは事実。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:19:54 ID:BPFD6X1d0
こんなの抗議受けてから言い逃れしてるだけだろ
交通事故などで突然障害者になることもあるのに
自分に置き換えて考えることができない奴多すぎ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:20:28 ID:8NZEJfY00
>>123
移動をするのは自由。
駅係員の補助を確実に当てにするためには
二日前の連絡が必要なんじゃないの？
133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:20:55 ID:+jlNTR7w0
悔しかったら、お前らみたいなヒキニートも障害者になればいいじゃん。
それができないのなら、グダグダ言わずに黙っテロ。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:21:34 ID:L1eedW0z0
>>131
自分が鉄道会社の職員になったら・・・と自分に置き換える事のできない奴多すぎ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:21:58 ID:IvpVKFloO
(・ω・)/近くのバス屋は「車椅子の方」が表に出ていたら停車して乗せて行くよ…
話し合いだろ…
136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:22:16 ID:ok3p/AH80
>>129
> ばかｗ
> 人手が必要なぶん高額にすんだよーー
っていうことは、駅員さんへの質問を有料にしようってこと?
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:22:43 ID:8NZEJfY00
>>125
やっぱり誤読か。その部分はJRも大阪も関係ないって。
＞自前で補助してくれる人を手配しようとしたら
＞２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:22:57 ID:RTig+onUO
>>119
白ナンバーでも本当に実費のみのボランティアならだいじょぶかと。
知人の知人にのせてもらうのと一緒と考えられる｡
ただちっとでも何がしかの利益とってたらあれかな、、
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:23:13 ID:oq53uvjA0
>>132
確実にあてにするんならな。
「連絡をせずに行ったら最優先で対応してもらえず5分も待たされた。差別だ！」
とか言ってるバカがいたら叩けばいいんでないかな。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:23:51 ID:I5bc7Ju50
車椅子で電車に飛び込むの見たことないなあ 生きることに貪欲すぎるのか？
141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:23:56 ID:l3xQlO3q0
会社は慈善事業やってんじゃねーぞ。
可哀相だから優しくしたら勘違いしてつけあがりやがって。最近横暴だ。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:24:42 ID:IvpVKFloO
>>106
介護人を「雇ってください」
「介」割もありますw
143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:25:08 ID:ok3p/AH80
>>138
> 白ナンバーでも本当に実費のみのボランティアならだいじょぶかと。
甘い。それやって逮捕された人がいる。
自治体は、その理由を訊かれて「タクシー会社の営業の妨害になってるから」と
明言した。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:25:34 ID:3N8AXSVV0
>>140
ババアに言われたことがある
『自分が迷惑かけてる、特にアンタには迷惑かけてるのはよくわかってる
でもね、ほっときゃ死ぬよと言われたらやっぱり死にたくないと思っちゃう』
145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:26:13 ID:8RniiBdX0
スムーズに運ぶためだろ、一般乗客のためでもあるのが解んないんだろうな。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:26:15 ID:wa6TVTp50
健常者、物以外この世には必要でないのが真理。
動物界、自然界を見れば一目瞭然。
親鳥は目の見えない雛鳥を巣から落とします。
母ライオンは未発達の仔ライオンの頭を口で覆い隠し、圧迫死させます。
遺伝子配列に難がある植物は栄養分をうまく吸収できず、
隣の同植物にその分まで吸収されます。結果枯れます。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:27:06 ID:L1eedW0z0
>>139
何その「お前基準」。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:27:40 ID:oq53uvjA0
>>142
駅の階段しか障壁がない、みたいな状況で、そこを超えるためにいちいち人を
雇わなくてはいけない社会って、一体どんだけ貧しいんだよ。
鉄道には全く公共性がないとか、移動が困難になるのは一部の限られた人だけだとか
そういう状況ならともかく、誰でもなりうる状況をカバーできないような社会作って何が楽しいんだ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:28:08 ID:D1furdni0
>>138
白ナンバーの介護車両って、自爆志願か？
万が一、事故ったり、障害者の乗り降りでミスがあって怪我でもさせたらただでは済まんぞ。
確実に訴えられる。
そして保険も適用できないだろうから賠償金は完全に自腹。
確実に破産するね。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:28:40 ID:RTig+onUO
>>143
送迎ボランティアだめなのかよ！
実は自分もやったことあるんだが、、、（自治体でなく知り合いに頼まれた）
151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:28:45 ID:IvpVKFloO
>>122
そこで「赤帽」復活祭…
もちろん割り増し料金…
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:29:48 ID:IlbmsWbwO
障害者様って偉そうでつねwwwwwwwwwwwww
神にでもなったつもりかよ。自惚れんなよヴォケwwwwwww
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:29:50 ID:2GIfo+IbO
こりゃあれか､
障害者様を『普通』の愚民と同じように扱え
ってことか？
でも特別扱いはしろってないつものパターン？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:29:54 ID:/mlP5VIN0
現在健常者でも いつ身障者になるかもしれないことに気付！
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:30:33 ID:RmSlZtpA0
>>147
お前基準じゃなくて
>>1の実態に対しての反語みたいなもんだろ
本気で言ってるわけでもあるまい
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:31:41 ID:L1eedW0z0
結局あれだろ？障害者団体が自分達をアピールして、企業から沢山寄付金を集めようって魂胆だろ？
今回の事でＪＲ西日本も寄付金出すだろうしさ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:32:04 ID:8NZEJfY00
>>148
家族やボランティアに頼んだっていいんだよ？
隣の駅まで行けば階段という障壁がないのなら隣の駅から乗ればいい。
かなり遠くの駅まで行かないとバリアフリーになっていないときには
事前連絡をすれば鉄道側が障壁を人力で越えさせてくれる。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:32:54 ID:l3xQlO3q0
>>148
費用対効果。
0.001％かどうか知らんがそんな小数のために投資するのは無駄。
駐車場なんかも便利な場所にドンと3台くらい大きくとってあったりするが、
いつも空いてる。たまに止める奴見るとDQN健常者だけだ。
公共施設に求めるのはいいが、民間に求めるなよ
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:33:13 ID:ok3p/AH80
特別扱い云々ではなく、全システム正常に機能中の人と同じ利便性を得られるように
システムを構成しておくことが前提なんだろ。
それが達成できていないので、割引料金だし駅員がついて行くのだべさ。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:33:32 ID:IvpVKFloO
>>138
運輸局と市役所認定らしい…
白ナンバーの町営バスのようなもの
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:34:49 ID:L1eedW0z0
>>155
障害者団体も、そのくらい善意の解釈をしてくれれば何も問題無いのにね。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:34:52 ID:+L7lLC8M0
行動を制限されるから差別だって文句垂れてるけど、
地方路線って、本数が少ないんだろ？
年寄りも増えてるんだし、複数居たら次の電車になって行動が制限されるだろうさ
協調性無さ過ぎだろ
163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:36:32 ID:ndQz0ZST0
誰も障害者の行動を制限してないしな
自己負担で好きなだけ移動すればいいよ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:37:23 ID:IvpVKFloO
>>143
まあそれが問題になって「福祉車両」
運輸局＆役所認定がある…
コンフオートで行灯も装備w
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:37:34 ID:uUVMLF9a0
周りを見ろ
DQNの蔓延 爺さん婆さんばっかの世の中
ｱｯﾁｺｯﾁで I need help Help me の嵐
自動化が進み運転士も車掌も駅員も居ない鉄道
この時代をどう乗り越えるのだ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:38:38 ID:8NZEJfY00
>>162
本数の多い山手線あたりで車椅子１０人連れくらいが
同じ編成に乗せてくれとか、
車椅子でもお友達同士同じ車両に乗る権利があるとか
言い出す世の中になったらどうしよう。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:39:08 ID:L1eedW0z0
なんか障害者自身が悪いみたいな話が出てるけど、今回悪いのは障害者団体だと思う。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:40:03 ID:IvpVKFloO
>>149
つ白ナンバーの町営バスは？
運輸局＆役所認定の「福祉車両」富山ではフツーですよ…
もちろん白ナンバー
169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:41:41 ID:+L7lLC8M0
>>166
それはまた、停車時間が短いんだから無理な話さ
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:41:44 ID:q9JOqIac0
障害者＝世に害をなす者
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:41:51 ID:l3xQlO3q0
めったに使われない駐車場も無駄だが、めったに使われない人材も無駄なんだよ。
障害者のために各駅常に出動できる余剰人材配置するなんて無駄だろ。
だから連絡があれば用意すると言ってる。
本来は介助人の仕事だ。
団体は少しは感謝しろつーの。
もちろん仮に障害者だらけの世になればシステムも変っていくが、
コスト増のため金額も変ってくるわな。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:43:12 ID:wa6TVTp50
>>154
そういうこという身障者が傲慢になっていくんだろう。
普通立場が悪いやつは大人しく従順に命に従うのがデフォ。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:43:33 ID:L1eedW0z0
>>168
これか
道路運送法第80条（有償運送の禁止及び賃貸の制限）
自家用自動車は、有償で運送の用に供してはならない。ただし、災害のため緊急を要するとき、又は公共の福祉を確保するためやむを得ない場合であつて国土交通大臣の許可を受けたときは、この限りでない。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:44:18 ID:RmSlZtpA0
>>167
権利の誤用、拡大解釈、文句を言いにくい集団を傘にきた恐喝
誰が悪いとかでなくこの様な行為が悪いと言えないこと（その場で）
175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:44:29 ID:LWYQqsl1O
障害者を全面に出すから叩かれるんで、
輪行などの大荷物の持ち込みや団体での利用などと一緒に事前の申請を求めれば良かったんだよ
176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:44:40 ID:WZ76DNpM0
自分の経験した極端な例
言語障害のあるお客の言葉が聞き取れず、聞きなおしたところ、突然付き添いの母親にどなりつけられた。
「あなた、今嫌な顔をしたでしょう？」
「いいえ誤解です。そんなことはありません」
「いいえ、私は確かにあなたが嫌そうな顔をするのを見ました」
「お客様のおっしゃることが分からなかったので、ちょっと困った表情になったかもしれませんが、決して嫌だと思ったわけではありません」
「ほら、やっぱり顔に出したんでしょ。それに、おしゃることがわからない・・・・って、あなたはうちの子を侮辱する気ですか？」
「そんなつもりは全然・・・・・・」
「あなたに自覚がなくても、そういう態度にうちの子は傷つくんです。謝りなさい」
「ど、どうも、配慮が足りずすみません」
その後、代金を請求したところ、
「私たちに不快な思いをさせておいてお金を取るなんて何様なつもり！サービスするのが普通でしょ！」
「それとこれとは話が別です。ご理解下さい」
「せめて半額にしたらどうなの？」
「出来ません」
「あなた、名前は何っていうの？このことはあなたの上司に報告しておきますからね」
「〇〇と申します。代金はきちんといただきます。ご不満なら後日訴訟でも起こされたらいかがですか？」
「あなた、そんな態度で商売してたら潰れるわよ」
「ご忠告はありがたく受け止めさせていただきます」
「この問題は、あとで出るところに出て必ず決着をつけるから、覚悟しておきなさい」
「はい」
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:45:27 ID:8NZEJfY00
>>171
団体の人がボランティアを各駅前に常に配置しておいたり
直前の連絡で急行するボランティアを用意しておけばいいのにな。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:47:05 ID:L1eedW0z0
>>174
日本語でおk
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:47:36 ID:RmSlZtpA0
>>177
それだけの行動をしたうえで文句を言うのなら理解できるな
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:48:44 ID:uONPhr9eO
あんまり傲慢なこといってると非常時にたすけてもらえなくなるよ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:49:37 ID:Uqbr6CNZ0
２日前までの連絡なら助かるという案内と普通の人は解釈するが・・・・・
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:51:31 ID:L1eedW0z0
結局、弱者利権を貪る障害者団体が因縁付けてるだけ。
障害者の人だって、こんなの知ったらこの団体の行動に同調はしないんじゃないかな。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:52:48 ID:xiAjnhPR0
>>176
俺的には想定の範囲内だが疲れたろ･･･？ｗ
激しく乙！
184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:52:53 ID:2zqrcAdfO
健常者に障害者の気持ちが分からんから
なんとも言えんなぁ。
実際生活で不便してそうだし。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:53:05 ID:QAlZCdtOO
障害者とその家族は、厚顔無恥かよ。ﾔｸｻﾞと同じ。
権利ばかり主張して・・・
あれ、俺、女性優遇に関して話してた？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:53:44 ID:8NZEJfY00
>>181
人手を用意する側も助かるし
手伝いが必要な障害者も大助かりだな。
しかも、連絡しない自由もある。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:55:16 ID:wa6TVTp50
助けられることが身池沼者にとっては侮辱されたということなのだろうｗ
助ける必要性皆無。
申し訳なさそうに懇願しながら生きている人のみ例外として助ければよい。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:55:27 ID:l3xQlO3q0
東横インあたりから、目に余るな。
ビジホに専用ルームや専用駐車場要求とかアホか。
おまえら本当に使うんか？と。
慎ましい障害者が迷惑するだろ。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:56:45 ID:RmSlZtpA0
>>184
不便を感じるのは障害者も健常者もかわらない（感じる対象は違うだろうが）
それを口に出して問題点であることを知らしめるのはよしとする（言って欲しい）
だけどそれが文句に転化するのはいただけない
解決策をお互い求めていく姿勢ならばそれは理解できる
190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:56:50 ID:MOPX/qXR0
>>1
私たち障害者様達には国から運転手付の自動車が支給されて当然ですよね？
もちろんJRも貸切にできて当然w
介護は10人付けてよね。
たっぷり給料だして差し上げて。扱いは公務員にすればいいでしょう？w
だってとっいてもかわいそうなんですよ。弱者なんですよ。
まで読んだ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:57:57 ID:WZ76DNpM0
>>183
教会の中で凍死する直前のネロのような心境になりました。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:58:13 ID:h7tgILaoO
>>176
結局どうなった？
そのババア張り倒したくなるな！
193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:59:04 ID:RTig+onUO
知的障害者の親の会である「手をつなぐ育成会」知的障害者支援団体では最大手のとこだが
純粋に子供の為を思って発足したこの会が、いつのまにか権利団体もどきになってしまった。
今の活動は差別と権利の学習ばっか。
だいたい「権利擁護」ってなんだよ。権利保護ならわかるが、、
194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:59:10 ID:IaSywl8f0
東京メトロ職員ゆうちゃんブログで巨乳の個人情報垂れ流し
ブログURL
ttp://www.e-nikki.jp/nikki.php?user=metro-tan&date=2007-08-16
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.e-nikki.jp/nikki.php%3fuser%3dmetro-tan%26date%3d2007-08-16&date=20070818010847
画像
http://www.vipper.org/vip591010.jpg
http://www.vipper.org/vip591013.jpg
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http://www.vipper.org/vip591017.jpg
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http://www.vipper.org/vip591019.jpg
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:59:24 ID:L1eedW0z0
互いに助け合う社会が理想な訳だろ？
健常者が障害者を助けるのはもちろん、障害者も時には健常者を助ける。
・・・で、二日前に連絡してくれるとJR西日本も助かる訳だが、そういう発想は無いの？？？
196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:01:25 ID:Z1trC2kP0
この件は昨日から両極端。
>>176氏と似たような経験は実はある。
ある意味８９３と一緒だと思った。しかし、障害者すべてが悪いわけではなく
その取り巻きが悪いということだろう。この件だって、これで障害者と健常者の
溝がさらに深まると言うことが分からないのだろうか。
２日前までの予約は普通だと思うが、それが差別だというなら、一般の理解は
得られないと思う。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:01:51 ID:WZ76DNpM0
>>192
「あとで出るところに出て云々・・・」って話はハッタリだったようで、何もなかった。
多分、同じようなことを他所でもやっているのだろうし。
そして、その後うちの店には現れていない。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:06:02 ID:eok4ypwt0
駅員が少ない（或いは無人駅）小さな駅の場合は
急に来られても対応出来ないって意味じゃないの？
「乗車２日前までに」って言うのは妥当じゃないかな。
例えば１日前の夜に「明日朝の始発に乗りたい」と言われた場合、
それが更に無人駅だったら駅員を手配するのも大変だと思う。
障害者でも安心して利用できる様に配慮してこういう表現になったんだろう。
相手（ＪＲ）の立場で考えれば理解出来ると思うんだが
199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:06:50 ID:IvpVKFloO
>>173
当たり…
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:10:22 ID:h4Rsj/yC0
>>176
かなり極端な例だな。
だがこういうゴミ未満のせいで、謙虚な障害者の方々が肩身の狭い思いするんだよな。
日本人は鮮人とは違うから、障害者には親切にしてしかるべきだと思うけどね。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:10:24 ID:IvpVKFloO
>>176
売らない権利もあるよw
202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:10:52 ID:nN/RvXu30
もうね、人権屋は死ねよ・・・
事前に連絡あった方がお互いにいいに決まってるじゃないか。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:11:17 ID:iGunz5Ir0
はいはい、お客様と障害者様は神様です。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:11:59 ID:JPi7dYXNO
なんでJRが障害者に対して弱腰なのか。
団体デモや障害者が絡んでくる為にダイヤが狂うのを気にしてるから。
もともと障害者には事前連絡が必要というのがJRの考え。
しかし実際はダイヤの乱れを気にして事前連絡ﾅｼでも駅員は笑顔で介護してくれる。
ゴタゴタを起こしたくないからね。で実際今回ついに重い腰を上げたらこの始末。
障害者共は本当に人間未満というのが本当にわかったわ。
JR、障害者と言う名のゴキブリに負けるな。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:12:30 ID:WZ76DNpM0
>>201
サービスを提供したあとのクレームなもので。サービスを返してもらうことは出来ないでしょ。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:13:08 ID:oiaex0c30
片 輪 が 甘 え る な
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:13:17 ID:IvpVKFloO
>>177
それだ「文句言う団体」が用意すれば良い…
鉄道は「民間企業」…
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:13:50 ID:Ni6pC72i0
これで障害者が来たら、電車が２日遅れるわけだな。
迷惑な話だ。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:14:14 ID:Mfc62ca50
>>198
障害者だからってほっときゃいいんじゃね？
なんで鉄道会社が手を貸さなけりゃいけないんだ？
手をかすのは単なる好意だろ？
もしくは会社の自己防衛だろ？
始発に乗り遅れてもほっておけばよくね？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:16:36 ID:RmSlZtpA0
>>205
お金を払った時点から契約が成立するんだが
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:16:43 ID:eH5RDDmGO
この手の抗議を無視すると
頻繁に線路に置き石されるんだよな
過密ダイヤが狂うと大変なんだろ
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:18:51 ID:Mfc62ca50
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:45:27 ID:8NZEJfY00
>>171
団体の人がボランティアを各駅前に常に配置しておいたり
直前の連絡で急行するボランティアを用意しておけばいいのにな。
なるほど。
これでFAでないか。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:20:07 ID:WZ76DNpM0
>>210
例えば、ラーメン屋でラーメン食って代金払わずに逃げたら犯罪だろ。
食っても、金を払ってないからまだ契約は成立してないなんて言い分は成立しないだろ。普通は。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:20:40 ID:L1eedW0z0
>>210
たとえばレストランで金を払わない奴に、食った物を吐き出させたって何にもならんでしょ。
サービス業も同じ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:21:12 ID:Z1trC2kP0
鉄道会社も大変だな。言葉尻を取られそうだし、一度サービスしたら既得権。
権利擁護と大合唱する団体がバックにいる。
さりとて、出来ないというと、それは「差別！差別！ 場がない！」などと
罵声の嵐。やってられないだろうな。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:22:39 ID:UZdbb/Ot0
サービスの質や量を求めると、普通は料金に上乗せされるわけだが。
しかし、障害者の方にも同じように利用できるようにという配慮から料金を求めないんだろう。
なのに事前連絡も嫌だとは、少し、感謝の念に欠けるんじゃないのかねぇ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:11 ID:D1furdni0
>>210
売買契約は注文したときに成立するんだよ。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:25 ID:RmSlZtpA0
>>213
>>214
そうなのか
問題の例はお金払った後のサービス役務提供の業務の前提で
話をしたんだけど
既に役務提供後の話なのか
219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:26 ID:YXC/2qmf0
「女性が自衛も許されない社会」
秀里 音子（学生 22歳 東京都）
つい先日のことです。
外出中に空腹を覚えたので、偶然目についた寿司屋に入りました。
すると、店内にいたのは、私を除けば店員も客も男ばかり。
大阪の某飲食店で女性客が店員の男に拉致・暴行されたという
いま世間を騒がせている事件のことが頭をよぎり、私の心は
不安でいっぱいになりました。
私は、そのような被害に遭わないよう、
とりあえず空腹を満たしてから、一目散に店の外へ逃げ出しました。
そこで、念のために後ろを振り返ると、寿司屋の店員の男が
物凄い形相をしながら、私の後を追いかけてくるではありませんか。
寿司をたらふく食べた後では、脚力で男に敵うはずもなく、
間もなく私は店員の男に追いつかれ、取り押さえられてしまいました。
まさしく貞操のピンチです。
ところが、驚いたことに、男はその後警察官を呼んで、
自分が婦女暴行未遂犯として自首するのかと思えば、
なんと、この私を食い逃げの犯人として突き出したのです。
確かに、食べた寿司の代金は不払いのままでしたが、
私はただ、男たちの性の欲望の餌食にされるのを未然に回避したかった
だけであり、それを犯罪呼ばわりされるとは心外です。
このように、女性が自己防衛の為の緊急避難をするのも許されないほど、
この社会は女性に不利なようにできているのでしょうか。
悲しい男尊女卑だと思います。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:24:30 ID:L1eedW0z0
>>212
障害者団体はその為の資金を要求したいんじゃないかな。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:25:00 ID:xSt2r5ME0
>>216
別の件で思い当たる節が…
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:30:37 ID:L1eedW0z0
>>218
料金前払いのサービス業ってあまり思いつかないな。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:32:14 ID:RmSlZtpA0
>>222
JRがもとの話なんで前払いだとばっかり思ってた
勘違いしてすまん
224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:36:16 ID:hMvkBvXTO
半額で乗ってる連中がなんでこう態度がでかいわけ？
権利主張するならまずは同じだけ運賃払えよ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:37:16 ID:hTwAhzD6O
食券方式の店は、みんな前払いだぞ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:39:06 ID:IZVdKvPd0
JR西日本の 利益最優先思想は不滅のようだ。
利用者の利便性よりテメエらの利益を優先する。
福知山の教訓は生かされていないと観た。
障害者には、ラッシュアワーや煩雑期の利用を自粛してもらいたい。
当たり前、当然の顔で列車ダイヤを乱すことに強く腹が立つ。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:39:36 ID:aRbfJ28S0
あの飛行機で訴訟したバカ団体以外は自分で動けるだけの介助人を
ちゃんと連れてくるでしょ。エレベーター無いと判ってる駅まで
わざわざ車で電動車椅子を持ってきて駅員に持ち上げさせる意地悪なのが
あの神戸の団体と聞いた。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:40:29 ID:0kUDgZ4dO
今夜の偽善番組が募金の一部をまわしてくれるよ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:41:54 ID:1jRep68e0
障害者って一般人と区別しないでくれ
犯罪を犯したら一般人と区別してくれ
って意味わかんね
230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:43:18 ID:KEnAJtWf0
いきなり行って、駅員を独占してもいいと思う神経って
嫌がらせか、無神経か、どっちかしかないだろ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 07:57:07 ID:1ymyhljxO
判った！
「わしらは手助けなんざいらん！」
って遠回しに言ってるんだ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:00:43 ID:BsbrS6Z/O
わざわざ駅員の忙しい時間帯を狙ってくるから
嫌がらせだな
233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:02:17 ID:whXNcrXaO
「乗せて下さい、母が危篤なんです!!」
「２日前に連絡なかったのでダメです」
ならｶﾜｲｿｽ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:03:23 ID:PltA/R+3O
カタワが思い上がってるってこと？
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:04:01 ID:SNNif7ky0
障害者は本当に害だな…
236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:05:31 ID:RmSlZtpA0
>>233
「乗せて下さい、母が危篤なんです!!」
「今台風だから全便欠航です」
てのと同じ話
くだらない話で恣意的に煽るな
237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:06:49 ID:OQEMxG6tO
カタワって本当に性格が卑屈になって行くから始末が悪いのよ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:07:37 ID:AeZ0nJ3vO
餓鬼とヒキコモリに低所得が湧いているな
239 ：おっさん：2007/08/18(土) 08:08:27 ID:teZjGIYb0
車椅子が電車に乗る場合、乗車駅と降車駅で各２名ずつ担当にあたります。
つまり、計４名がその時間に待機する訳です。
いきなり駅に来て、４名確保出来ると思いますか？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:09:35 ID:c68RuFi7O
サービスを受けるための予約と思えばどうということない話
文句つける人たちは予約とかしたことないのかね？
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:10:06 ID:SNNif7ky0
>>239
障害者は脳にも障害があるので解りません。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:11:35 ID:L1eedW0z0
>>241
文句言ってるのは障害者自身ではなく、障害者団体（大半は健常者）。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:12:09 ID:01rhrtjvO
ここでカタワを貶める奴は将来自分自身がカタワになる法則
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:13:50 ID:Z1trC2kP0
まずいな。世の中がすさむ一方だ。出来れば身障者の援助はしたいし
自由に動ければ良いなとも思う。自分だっていつそうなるか分からないし。
しかし、一般常識で考えれば、無理難題だってことは分からないのか。
その神戸の団体って、全国の鉄道会社の無人駅に日曜早朝に乗降するから
駅員を配置しろ、とか意地悪している輩だろう。本心から世直ししようと
しているのかもしれないが、逆効果しか生み出していない。
身障者、健常者の溝を深める努力をしてどーする。利権に走っているなら
言語道断だ。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:14:41 ID:RydfuABE0
JRとしては前もって予定を組んでほしいってことだろ
一般人だってたいていのことは予定を組むだろ
親族がどうなったとか緊急の時にまでJRが動かないってことはないだろ
もう障害者に対する税金の投入はやめてくれ
この程度のこともできないのならもはや障害ゴロだろ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:15:29 ID:erGZu5cG0
誤解も六回もあるか
病院や美容室には予約を入れて当たり前なんだから駅にも予約ぐらい入れられるだろう
最近では鉄道会社も人員削減で一駅あたりの駅員数はかなり少なくなっている
エレベーターやエスカレーターの無い駅も地方ではまだあり、そういう所では人力に頼らざるをえない
だからこそ2日前までに予約を入れてもらえれば休暇やローテーションの都合もつくからお願いしますって言ってるのに何ゴネてやがんだ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:17:26 ID:OlCV08nM0
スムーズな介助のために連絡してくれと言ってるだけだろ。
介助だけに人員配置するわけにもいかんから当然だと思うけど。
もちろん急に来たって介助を拒否する意味ではないだろ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:20:31 ID:PgQzXWyy0
日曜の朝早く起きてパチンコ屋に行く。
なぜなら、オレは土曜日にスロットで5万負けたからだ。
今日はそのリベンジ、昨日ボコ負けした台の上げ狙いだ。
8時半からの入場抽選で3番をゲット、よしこれで万全だ。
10時の開店とともに狙い台にダッシュ
しかし、オレの台には車椅子の障害者様が・・・
店員に文句を言うと「車椅子の方は一般のお客様よりも
先に入場していただいてます。」
オレの狙い台ボコボコ出る、オレまたもや5万円巻け涙目
チキショー
249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:21:11 ID:euTU+bq70
社会的弱者という社会的強者。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:23:25 ID:L1eedW0z0
障害者の為になっていない障害者団体ｲﾗﾈ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:26:07 ID:OQEMxG6tO
障害者に優遇してる手当や免除分を全て廃止してその金で無職者雇いJRに配置すればいいんでね？
一石二鳥だろ？
JR以外の施設にも置いて欲しい？
それは障害者の利用者から搾取しよーぜ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:27:52 ID:RydfuABE0
とにかく障害者に対して特別の金を注ぎ込むのはもう辞めて欲しい
社会の中の一員であるってことを理解できない奴らにはね
可哀想だけど彼らは介助なしで電車の乗降するのは無理なんだろ？
だったら予約くらいしろ、嫌なら社会からはみ出したところで生きてくれないか
障害者にも権利があるというのなら普通の人間が普通の営みをする権利もあるはずだ
253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:28:09 ID:Y5e60Rs9O
ちなみに、俺等は下半身障害者
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:28:17 ID:RmSlZtpA0
はっきり言ってこういう団体はパージされるべきでしょ
人権ゴロはどんどん情報を流させて社会的に抹殺されるべき
（本来は法律でこういうことができないようにするべきだが定義が難しい）
255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:28:43 ID:uONPhr9eO
ほんと部落朝鮮ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ連中とかわらんな
256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:29:45 ID:5UUs9gbb0
弱者は権力なんだよね
いまの御時勢
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