 | 【話題/愛知】秀吉を「はげねずみ」呼ばわり 秀吉の妻励ます“人情家”信長の書状 徳川美術館で初公開［07/07/13］ |  |
2007.07.17 04:18 未分類
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2007/07/13(金) 12:45:22 ID:???
織田信長が豊臣秀吉の妻おねに差し出した書状が、名古屋市東区の徳川美術館で
21日から公開される。「こんな器量の良い女房に不満を言う秀吉はけしからん」
という趣旨で、秀吉を「はげねずみ」と呼ぶなど極めて私的な内容ながら、
信長の「公印」が押された珍しい史料。戦後は所有者が転々とし、一般公開は
今回が初めてとなる。
書状は、安土城に住んだ1579-82年に書かれたとみられる。土産物を持参した
おねに礼を述べ、おねの美ぼうが前回対面時より「十の物廿（二十）ほと」、
つまり2倍良くなったとほめている。一方で、秀吉がたびたびおねへの不満を
漏らすことを「こん五たうたん（言語道断）」と批判、どこを訪ねてもこれほどの
妻を迎えるのは、「はけねすみ」には難しかろう、と記す。
秀吉のあだ名は「サル」が有名で「はげねずみ」はこの書状だけ。また、朱印
「天下布武（ふぶ）」は信長が部下への命令書などに押した公印で、女性あての
私的な手紙に押された例は他にないという。
書状は戦前から個人が所有し、1934（昭和9）年に国の重要美術品に認定。
研究者らには内容も知られていたが、戦後は実物が一般の目に触れる機会はなかった。
同美術館の並木昌史学芸員は「冷酷非情といわれる信長像と違い、人情味あふれる
一面が感じられ、面白い」と話す。
戦国武将に詳しい静岡大教育学部の小和田哲男教授（日本史）は「おねあての
書状自体珍しく、私的な内容への押印も興味深い。私も実物を見たことはなく、
貴重な機会だ」と評価する。
書状が公開される同美術館の企画展「天下取りへの道-戦国の武将たち」
（中日新聞社主催）は21日から9月2日まで。
ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007071390071609.html
書状の画像は
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2007071399071609.jpg
2：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:47:35 ID:Hwg2CLyz
・・・。
3 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:49:30 ID:8bDnHwHL
天下取り
天下り
4 ：年中ダイエット：2007/07/13(金) 12:50:52 ID:c8p7LUPO
そうなの？徳川美術館っていえば近所だし、ちょっと行って来るか。
5 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:51:03 ID:SO/SbKhp
永井 ミチコさんの「歴史を騒がせた女たち」のおねの項で
紹介されていたものとおもふ
6 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:51:29 ID:DQX8SowY
これが現存するということは貰ったおねが大切にしていたんだろうことが伺える
しかしこれはお返事で、だから最初おねが夫への不満を信長に愚痴ってたのだよな
今で言うなら会社の社長に不平不満を書いた手紙を送るようなもの
7 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:56:22 ID:DkXtn907
400年前か、そんな昔でもないのかもね…
8 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:00:43 ID:cSea+4sK
はけねすみ・・・ﾃﾞ､ｱﾙｶ
9 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:04:32 ID:TeI1OZgQ
>>8
口語と文語
10 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:06:12 ID:sDuDrDXD
「こん五たうたん」
大殿、今後、パクラせて頂きます。
11 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:07:46 ID:YzXzOyBY
↓てふねすみ
12 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:08:26 ID:Zi0+Qh2s
サル → あだ名
ハゲネズミ → 悪口？
13 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:10:54 ID:BXFxquHQ
信長も大変だなぁ
14 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:12:22 ID:WJtMxB+8
おね なんだ
ずっと ねね だと思ってた
15 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:14:04 ID:WscXAzRf
はげねずみの方が有名だと思ってた。
はげねずみは、知っていたが、サルは初耳だな・・・
16 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:17:59 ID:wJ53Wxl7
徳川美術館は面白い一度は行くべきだが高い
17 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:35:40 ID:fXW6rh2J
こういう人情味と根斬りやら叡山焼き討ちやらといった殲滅戦をやらかす
２面性が英雄たるの由縁か……単なる好人物なオレは凡俗でおわるな
18 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:55:29 ID:p0cw0V3n
はげねずみ、またの名は種無し男
19 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:05:01 ID:LLGaIc0+
つーか信長おねを狙う気満々だったのではｗ
20 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:11:43 ID:0EBsHhsi
有名な手紙なんだよな。
４００年前の手紙。憲法原本を紛失するような国じゃ、こういうものはないだろね。
21 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:23:33 ID:K6gPODyR
>>20
年金原簿を失くした国のお前が言うなｗ
と純粋な日本人の俺が言ってみるｗ
22 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:26:11 ID:9famgomB
紙がきれい過ぎないか
23 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:30:16 ID:ZJHn33CC
ねね様の話と聞いてやってきまんた
24 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:35:03 ID:Jm+05fku
この件、永井路子の本で読んだよ～
この人の本は他にも江戸時代の女性の日記とか、面白いのが多い。
25 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:46:46 ID:BPxFNXOq
信長は年増好き
26 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:02:52 ID:TeI1OZgQ
>>21
失くしたんじゃなくて処分したわけで
いや、もっと救いようがないんだがな...
27 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:03:48 ID:0EBsHhsi
>>21
あれは、自治ローがわざと破棄しているんだよ。
「紛失」と言ういい加減な行為じゃないんだよな。
悪意を持った破棄とでも言うしかないだろ。自治ローの罪は不快だよ。
電子入力化阻止で、行った労組の暴挙だよ。
紛失とはとても言えんわ。チョンと一緒にすんな。おまえはチョンだろが！
28 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:26:03 ID:m03LcVOb
>>27
>>26
ソースは？
また自民工作員が見て来たような嘘吐いてるが、もう選挙戦大敗は覆りませんよww
いくらセコウが民主叩きやったところで無駄無駄。
29 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:35:43 ID:RccFCcD5
＞「冷酷非情といわれる信長像と違い、人情味あふれる一面が感じられ、面白い」と話す。
戦国乱世だから、酷薄非情で損得銭勘定の合理主義的な性格も必須だが、
それだけじゃ部下はツイテこないでしょう。こういった諧謔を弄する面もあったでしょうね。
30 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:51:15 ID:NbtH2LMJ
司馬さんの本に出てたなあ。
信長が死ぬ前から猿の女狂いはひどく、特に身分の高い女ならブスでも夢中になった。
最初から貴人で美形の信長は理解できず呆れていたとか。
31 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:55:49 ID:TaMMhv9G
まったく小沢自治労と施工は
場をわきまえないやつが多すぎで困る。
巣に帰れ。
32 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:13:59 ID:lwJzc91d
右府が黒人をはじめてみたときに、墨で塗っているんだと思って洗わせたっていう話もあったね。
33 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:19:40 ID:/ypESW4o
インキンはげネズミ
34 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:20:14 ID:MPs/xKK5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm607872
35 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:29:05 ID:HJaRcAMU
鑑定団に出すといくらになる？
36 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:31:10 ID:ZHv+rPs4
死蔵されてたのか。
一体世の中にはどれほど死蔵されてる第一級史料があるんだろうな。
せめて史学者だけにでも所有者を明かす学門法でもありゃいいのに。
37 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:31:36 ID:L1qQQP7c
>>14
昔は「ねね」だと思われていた。
昭和40年代に「武功夜話」という信長の若い頃を記した書が見つかった。
それによると「おね」が正しいらしい。
それでごく最近、一般的に「おね」と呼ばれている。
38 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:37:43 ID:PG28aSlq
画像を見てなぜかこれを思い出した
ttp://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html
39 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:51:05 ID:wIKG9yGc
明智光秀の嫁に手を出したから、信長は殺されたんじゃ？
40 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:58:04 ID:XmAbljUe
>>37
どっちが正しいなんて結論出てないよ。
勝手なことは書かないように。
41 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 17:17:49 ID:L1qQQP7c
>>40
だから「それによると」って書いてるんですけど？
42 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 17:21:32 ID:O3CAsT/1
>>41
武功夜話は偽書説が高いので
これを持って定説にはなりえませんな
43 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 17:23:44 ID:ksJdgb3j
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~nadesico/code-gba/gba-super_robot_wars_original_generation.html
44 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 18:21:20 ID:Piwd1c3L
ﾊｹﾞﾈｽﾞﾐって・・・・秀吉、言われ放題だなぁ('A`)
45 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 18:27:22 ID:J1v7fH54
ほう・・・これは面白いな。
見てみたい。
46 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 18:48:13 ID:aRD9cT1W
信長の中では秀吉は家臣ではなく子分だったのか・・・
47 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 19:02:08 ID:ZBwEDpUE
>>44
なぜかそのまんま東の顔が浮かんだ
48 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 19:58:02 ID:ffNPXM/s
明日天気がよければ行くのに･･･
49 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:11:10 ID:YpDSdEu1
まさか信長がフェミニストだったとは…
50 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:22:14 ID:OLy1yg9w
結構有名な話じゃねえか
もっと変わったもの出せよ
51 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:30:11 ID:YpDSdEu1
じゃあ俺が出すよ
52 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:35:12 ID:iyBqbXNX
>>28
新聞嫁とは言わないからニュースサイトくらいは嫁。
53 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:49:43 ID:gixZQs/+
是非も無い！
Headlines...!
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織田信長が豊臣秀吉の妻おねに差し出した書状が、名古屋市東区の徳川美術館で
21日から公開される。「こんな器量の良い女房に不満を言う秀吉はけしからん」
という趣旨で、秀吉を「はげねずみ」と呼ぶなど極めて私的な内容ながら、
信長の「公印」が押された珍しい史料。戦後は所有者が転々とし、一般公開は
今回が初めてとなる。
書状は、安土城に住んだ1579-82年に書かれたとみられる。土産物を持参した
おねに礼を述べ、おねの美ぼうが前回対面時より「十の物廿（二十）ほと」、
つまり2倍良くなったとほめている。一方で、秀吉がたびたびおねへの不満を
漏らすことを「こん五たうたん（言語道断）」と批判、どこを訪ねてもこれほどの
妻を迎えるのは、「はけねすみ」には難しかろう、と記す。
秀吉のあだ名は「サル」が有名で「はげねずみ」はこの書状だけ。また、朱印
「天下布武（ふぶ）」は信長が部下への命令書などに押した公印で、女性あての
私的な手紙に押された例は他にないという。
書状は戦前から個人が所有し、1934（昭和9）年に国の重要美術品に認定。
研究者らには内容も知られていたが、戦後は実物が一般の目に触れる機会はなかった。
同美術館の並木昌史学芸員は「冷酷非情といわれる信長像と違い、人情味あふれる
一面が感じられ、面白い」と話す。
戦国武将に詳しい静岡大教育学部の小和田哲男教授（日本史）は「おねあての
書状自体珍しく、私的な内容への押印も興味深い。私も実物を見たことはなく、
貴重な機会だ」と評価する。
書状が公開される同美術館の企画展「天下取りへの道-戦国の武将たち」
（中日新聞社主催）は21日から9月2日まで。
ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007071390071609.html
書状の画像は
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2007071399071609.jpg
2：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:47:35 ID:Hwg2CLyz
・・・。
3 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:49:30 ID:8bDnHwHL
天下取り
天下り
4 ：年中ダイエット：2007/07/13(金) 12:50:52 ID:c8p7LUPO
そうなの？徳川美術館っていえば近所だし、ちょっと行って来るか。
5 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:51:03 ID:SO/SbKhp
永井 ミチコさんの「歴史を騒がせた女たち」のおねの項で
紹介されていたものとおもふ
6 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:51:29 ID:DQX8SowY
これが現存するということは貰ったおねが大切にしていたんだろうことが伺える
しかしこれはお返事で、だから最初おねが夫への不満を信長に愚痴ってたのだよな
今で言うなら会社の社長に不平不満を書いた手紙を送るようなもの
7 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 12:56:22 ID:DkXtn907
400年前か、そんな昔でもないのかもね…
8 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:00:43 ID:cSea+4sK
はけねすみ・・・ﾃﾞ､ｱﾙｶ
9 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:04:32 ID:TeI1OZgQ
>>8
口語と文語
10 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:06:12 ID:sDuDrDXD
「こん五たうたん」
大殿、今後、パクラせて頂きます。
11 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:07:46 ID:YzXzOyBY
↓てふねすみ
12 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:08:26 ID:Zi0+Qh2s
サル → あだ名
ハゲネズミ → 悪口？
13 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:10:54 ID:BXFxquHQ
信長も大変だなぁ
14 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:12:22 ID:WJtMxB+8
おね なんだ
ずっと ねね だと思ってた
15 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:14:04 ID:WscXAzRf
はげねずみの方が有名だと思ってた。
はげねずみは、知っていたが、サルは初耳だな・・・
16 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:17:59 ID:wJ53Wxl7
徳川美術館は面白い一度は行くべきだが高い
17 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:35:40 ID:fXW6rh2J
こういう人情味と根斬りやら叡山焼き討ちやらといった殲滅戦をやらかす
２面性が英雄たるの由縁か……単なる好人物なオレは凡俗でおわるな
18 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 13:55:29 ID:p0cw0V3n
はげねずみ、またの名は種無し男
19 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:05:01 ID:LLGaIc0+
つーか信長おねを狙う気満々だったのではｗ
20 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:11:43 ID:0EBsHhsi
有名な手紙なんだよな。
４００年前の手紙。憲法原本を紛失するような国じゃ、こういうものはないだろね。
21 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:23:33 ID:K6gPODyR
>>20
年金原簿を失くした国のお前が言うなｗ
と純粋な日本人の俺が言ってみるｗ
22 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:26:11 ID:9famgomB
紙がきれい過ぎないか
23 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:30:16 ID:ZJHn33CC
ねね様の話と聞いてやってきまんた
24 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:35:03 ID:Jm+05fku
この件、永井路子の本で読んだよ～
この人の本は他にも江戸時代の女性の日記とか、面白いのが多い。
25 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 14:46:46 ID:BPxFNXOq
信長は年増好き
26 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:02:52 ID:TeI1OZgQ
>>21
失くしたんじゃなくて処分したわけで
いや、もっと救いようがないんだがな...
27 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:03:48 ID:0EBsHhsi
>>21
あれは、自治ローがわざと破棄しているんだよ。
「紛失」と言ういい加減な行為じゃないんだよな。
悪意を持った破棄とでも言うしかないだろ。自治ローの罪は不快だよ。
電子入力化阻止で、行った労組の暴挙だよ。
紛失とはとても言えんわ。チョンと一緒にすんな。おまえはチョンだろが！
28 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:26:03 ID:m03LcVOb
>>27
>>26
ソースは？
また自民工作員が見て来たような嘘吐いてるが、もう選挙戦大敗は覆りませんよww
いくらセコウが民主叩きやったところで無駄無駄。
29 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:35:43 ID:RccFCcD5
＞「冷酷非情といわれる信長像と違い、人情味あふれる一面が感じられ、面白い」と話す。
戦国乱世だから、酷薄非情で損得銭勘定の合理主義的な性格も必須だが、
それだけじゃ部下はツイテこないでしょう。こういった諧謔を弄する面もあったでしょうね。
30 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:51:15 ID:NbtH2LMJ
司馬さんの本に出てたなあ。
信長が死ぬ前から猿の女狂いはひどく、特に身分の高い女ならブスでも夢中になった。
最初から貴人で美形の信長は理解できず呆れていたとか。
31 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 15:55:49 ID:TaMMhv9G
まったく小沢自治労と施工は
場をわきまえないやつが多すぎで困る。
巣に帰れ。
32 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:13:59 ID:lwJzc91d
右府が黒人をはじめてみたときに、墨で塗っているんだと思って洗わせたっていう話もあったね。
33 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:19:40 ID:/ypESW4o
インキンはげネズミ
34 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:20:14 ID:MPs/xKK5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm607872
35 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:29:05 ID:HJaRcAMU
鑑定団に出すといくらになる？
36 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:31:10 ID:ZHv+rPs4
死蔵されてたのか。
一体世の中にはどれほど死蔵されてる第一級史料があるんだろうな。
せめて史学者だけにでも所有者を明かす学門法でもありゃいいのに。
37 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:31:36 ID:L1qQQP7c
>>14
昔は「ねね」だと思われていた。
昭和40年代に「武功夜話」という信長の若い頃を記した書が見つかった。
それによると「おね」が正しいらしい。
それでごく最近、一般的に「おね」と呼ばれている。
38 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:37:43 ID:PG28aSlq
画像を見てなぜかこれを思い出した
ttp://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html
39 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:51:05 ID:wIKG9yGc
明智光秀の嫁に手を出したから、信長は殺されたんじゃ？
40 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 16:58:04 ID:XmAbljUe
>>37
どっちが正しいなんて結論出てないよ。
勝手なことは書かないように。
41 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 17:17:49 ID:L1qQQP7c
>>40
だから「それによると」って書いてるんですけど？
42 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 17:21:32 ID:O3CAsT/1
>>41
武功夜話は偽書説が高いので
これを持って定説にはなりえませんな
43 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 17:23:44 ID:ksJdgb3j
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~nadesico/code-gba/gba-super_robot_wars_original_generation.html
44 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 18:21:20 ID:Piwd1c3L
ﾊｹﾞﾈｽﾞﾐって・・・・秀吉、言われ放題だなぁ('A`)
45 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 18:27:22 ID:J1v7fH54
ほう・・・これは面白いな。
見てみたい。
46 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 18:48:13 ID:aRD9cT1W
信長の中では秀吉は家臣ではなく子分だったのか・・・
47 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 19:02:08 ID:ZBwEDpUE
>>44
なぜかそのまんま東の顔が浮かんだ
48 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 19:58:02 ID:ffNPXM/s
明日天気がよければ行くのに･･･
49 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:11:10 ID:YpDSdEu1
まさか信長がフェミニストだったとは…
50 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:22:14 ID:OLy1yg9w
結構有名な話じゃねえか
もっと変わったもの出せよ
51 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:30:11 ID:YpDSdEu1
じゃあ俺が出すよ
52 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:35:12 ID:iyBqbXNX
>>28
新聞嫁とは言わないからニュースサイトくらいは嫁。
53 ：やまとななしこ：2007/07/13(金) 20:49:43 ID:gixZQs/+
是非も無い！
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